2010年12月13日 星期一

Re: [新聞] 霸凌者"強制隔離"? 立委:治標不治本

文章代碼(AID): #1D1QNUJb (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 霸凌者"強制隔離"? 立委:治標不治本
時間 Mon Dec 13 12:49:31 2010
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※ 引述《Ashes (阿虛)》之銘言:
: http://219.87.59.182/news02_new.php?id=newsD&cno=14&sno=799613
: 2010.12.13 【中天新聞】 霸凌隔離1200
: 記者/黃明君 林嘉源
: 校園霸凌事件頻傳,教育部希望和各部會商討,制定校園反霸凌法,其中修法重點,考慮
: 將霸凌者和受害者隔離,立委們很有意見,認為隔離是治標不治本,應該討論如何防範校
: 方知情不報,隱匿霸凌事件,而非強制隔離。
: 內政部長江宜樺:「只要是能夠對於打擊暴力有益的工作,我們都是樂觀其成的。」
: 國民黨立委洪秀柱:「是半年還是一年叫做長期,一個禮拜偶爾施暴一次或半年,再打一
: 次,打一次打到人家頭破血流,或是極盡侮辱之能事,因為他不是長期,他不是數次,就
: 沒有關係,我覺得不是這樣看問題。」
: 民進黨立委管碧玲:「等於是用監獄管理的概念在做校園霸凌事件的管理,這個是一個完
: 全違法教育的,也是一個錯誤的方向。」
: 國民黨立委周守訓:「或許只能治標不能治本,而且會造成彼此同學之間的陰霾存在。」

「霸凌」這種事情非常的常見吧?

「防範校方知情不報」有甚麼用, 全部上報了沒隱匿, 事情有解決嗎? 誰
來解決呢? 總不會立即把霸凌的學生抓去綠島或者槍斃吧? 這裡說的東西
沒有一句是針對怎樣解決問題的, 把事情報給那些人知道, 可以, 但如果
最後的答案是「我知道了, 所以你來解決吧. 」這說了等於沒說.

真的有反霸凌法, 要賦與甚麼人權力去做些甚麼事才是重點. 根底的問題
是, 小孩子正是因為心智不成熟才會霸凌, 也因為心智不成熟才不懂得怎
樣對抗, 也是這原因, 他們才需要被教育.

把霸凌的孩子教成知道「仗著一時的強弱, 欺負他人是可恥的, 你一定也
不強, 你是個欺負更弱的人的弱者」.

把被霸凌的孩子教成知道「你的消極只會引來更多的欺負, 你學會保護自
己也是為了學會保護他人」.

把在旁邊看戲的孩子教成知道「你沉默或支持不義的事情發生, 日後不見
得你就不是下一個」.

這才是目的, 而需要人力和權威去讓他們知道這些事情. 霸凌是必然的現
象, 可是重心不是防範霸凌, 而是把霸凌的發生予以適當的引導, 變成匡
正學生品格的過程. 而這就很關乎師權的強弱, 扯甚麼打擊暴力根本牛頭
不對馬嘴, 通報也是毫無意義, 給予沒經驗的教育工作者關於霸凌的教育
指引, 和實施指引的權力, 才是真正務實的面對問題吧? 學生不在學校打
人, 改為在網絡上冒認他人散佈謠言這種霸凌又比較好? 這是現實存在的
問題可不是虛構的.

把問題放在「暴力」上才是治標不治本. 隔離當然是治標不治本, 可是打
從一開始不信任教育權力, 處處制肘的不就是那些人? 隔離是當師權不彰
時, 停損的手法, 不能治本到底還不就是他們對教育界的制肘引致的.

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Re: [問卦] 有沒有反民復清運動

文章代碼(AID): #1D1P4O1x (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有反民復清運動
時間 Mon Dec 13 11:20:53 2010
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※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言:
: 除了反清復明
: 歷朝歷代都有復國運動
: 就是清朝出了張勳復辟外
: 沒什麼人願意反
: 清朝也沒有搞到像明末那樣一堆人餓死
: 為什麼就比較少聽到反民復清的聲音?

不是不願意.
而是沒實力.

雖然近代的教科書都很著力抹黑清末, 不過清末其實不如想像中那麼
糟糕, 貿易不僅發達, 近代的工業基礎都是從清末開啟的. 社會也不
如教科書形容印像中的那麼閉塞, 反而是很多新想法有待實驗的社會
, 舉一些例子吧.

比方說清末做的教育改革, 各地都修課本, 是根據當地民情而不是政
治洗腦式課本. 以一本廣東所修的課本為例, 就有「廣東三大民族」
之說, 而初期版本中, 廣府民族和潮汕民族都視之為「漢人」, 至於
客家民族則被視為獨立於外的一支. 因為這原因, 受到當時的客家人
抗議, 在報章上打嘴炮戰爭, 最後新版本的教科書, 把客家民族也列
入漢人之內. 這種論及民族分野的事情, 今天反而會說成「族群衝突
」而成為禁忌.

又舉一個例子, 例如在報章上, 也有談關於清代髮型存廢的問題, 這
些討論不再是禁忌反而很熱烈. 當然清末要跟現代的言論自由, 有一
段的距離, 但今天的自由也不見得比清末好上很多. 而且清末的言論
自由大體上比起二十世紀中期兩岸都好.

引一篇別人論文關於清末科幻小說的東西, 可以知道當時的人, 對於
政治態度的一角:

http://www.thinkerstar.com/sci-fi/ching/ch4-3.html#b1

這裡說了大家對於共和或者立憲的看法, 簡單來說, 最好的政體是賢
人專制. 但當沒有賢人的時候, 立憲可能是一堆二三流政客加起來時
一個折衷的政體... 事實上革命黨主要源自留學生, 沒有外出留學的
, 對於清朝是沒甚麼劇烈的反感的. 更不要說想要打倒它.

至於受傳統教育的仕人, 他們就更覺得清朝才是正統, 有情有義的政
府, 之後的民國甚麼則是受西方影響喪失道德, 不能取信於民的政府
, 劉大鵬, 一個從科舉時代走過來的鄉紳, 他留下了日記「退想齋日
記」, 裡面就有很多他從科舉時代走到民國的心路歷程.

其中他眼中, 一開始最好的時代是清朝還有科舉的時代, 後來新學入
侵, 人們西化, 不讀書只顧從商. 科舉舊學凋零. 後來革命黨鬧事,
清朝崩潰, 民國建立, 就被他指為叛離經道, 民國之後就是帝國 (即
袁世凱) , 他則視之為不忠的逆賊, 軍閥時代則是不必要的生靈塗炭
, 去到最後則是「黨國」時代, 革命黨處處干涉別人的言論和想法,
其實比起清朝越走越回去, 相較於日後, 他認為清朝反是是較為開放
寬和的時代.

所以張勳復辟在我們教科書上總是寫成對時代的反動, 但卻忽視了其
中他背後代表的是多少傳統思想下生活的一個巨大群體, 他們民心的
所向. 梁啟超等立憲派本身自然也是支持清朝的. 但立憲派或者革命
黨, 其實在當時的普羅知識份子當中都是少數人, 民國並不是在很深
厚的民眾基礎或者對革命的渴望下建立的.

民國之後之所以不能「反民復清」, 主要問題是袁世凱之後的民國基
本就是多個政權, 既然民國本身也不是單獨的個體, 不是不想反而是
沒有目標可反. 你要反孫中山? 孫中山其實就只是南方廣東的一個地
方力量... 甚至他自己手上沒幾個兵, 能否稱之為「軍閥」都成疑問
, 袁世凱也倒了, 剩下的北洋政府也統領不了全域, 這樣到底要反誰
才可以?

所以想「復清」的人會不少, 可是民國並不是 NTR 了清朝而代替了
清朝的, 而是清朝崩潰成多個政權, 民國只是個概念, 是打不倒的空
氣人. 所以復清與否也跟打倒民國無關. 但真正掌握實力的是各方擁
有軍力的軍閥, 所以想復清又怎樣? 這些人沒槍沒砲也沒受現代軍事
訓練, 受過軍事訓練有槍有砲的都是西化的新軍. 也就是軍閥.

革命黨對他們來說並非建立了民國, 而是一場武裝動亂闖了大禍, 導
致清朝瓦解, 進入軍人割據的時代.

今天聽不到這些聲音是因為教科書不會寫, 不是不存在.

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推 wanderful:張勳復闢, 張勳是武官之首, 文官之首是... 康有為 12/13 11:56

是的, KMT 的壯大是後來的事情.

至於前篇推文說只有滿人才會復興清朝, 漢人不會, 那是不對的, 清朝
的主要支持者就是漢人. 應該說, 對漢人重要的是一個可行的權力體制
, 到底那個體制的皇帝是甚麼血統不是那麼重要. 基本上軍事現代化就
是清朝滅亡的主要條件.

Re: [問卦] 請問有現在老師權力的八卦嗎?

文章代碼(AID): #1D14R2wE (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 請問有現在老師權力的八卦嗎?
時間 Sun Dec 12 11:51:28 2010
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※ 引述《playasd (文理研究憎)》之銘言:
: 最近看到很多嗆老師的新聞 覺得有夠誇張
: 當然可能以前也是會有類似的情況 可是相對來說
: 至少以前老師能夠體罰 能夠體罰之下
: 處罰的方式就很多元化
: 可是我很好奇在零體罰的情況之下
: 老師管教學生要用什麼方式呢?
: 罰站嗎 還是罰寫 還是記過?
: 這些東西有實際的影響力嗎?
: 有沒有強者老師能夠現身說法
: 看起來很難管啊~~
: 有沒有相關的八卦?
: 還是不爽就不要當?

1. 最基礎的一點, 是老師的處罰是要學生自己接受才生效
2. 這意味著, 願意受管教的學生才有「處罰」這回事
3. 臺灣我不清楚, 但在香港, 因為有義務教育的限制, 所以你要踢
學生出校, 而他找不到學校, 學校基本上會被要求收回該學生.
4. 唯一能強制執行的處罰是踢出校

綜合以上四點, 你就知道為何無效了.

無效的原因是, 「學生只要不願意受罰, 他就不會受罰」, 比方說, 你
罰他抄寫, 他不抄, 你又能怎樣? 你罰他罰站, 他不站到處走, 你又能
怎樣?

如果是有問題的學校. 大過早已記滿, 分早已扣光, 你再記幾個也不會
有更多的效果, 再扣分也無可再扣. 因為再扣下去再記過, 大不了就趕
出校, 但退學之後, 社工或者政府會抓他回來, 因為沒完成義務教育,
最後發覺原來退學也是形同虛設的. 你問如果他不能找別的學校嗎? 那
試問誰願意收一個被別的學校因為品行而踢出來的學生. 大家都不收,
最終一定是「回歸祖國」.

那些東西有影響力的學生, 也叫作多少都受管教的學生. 可是隨著記過
多了, 分扣多了, 他們也會慢慢的走向放棄, 越來越接近管不動的. 所
以記過是必須慎用的.

所謂「體罰」本身是很廣泛的東西, 從老師對學生進行肢體上的干涉,
毆打, 到罰跑步也叫「體罰」, 後面那些也是學生不服就做不了的. 但
前面那個有時就是... 比方說, 有個學生在課室裡到處衝撞, 擲桌擲椅
, 你要怎樣阻止他的問題, 課室不是一個光靠嘴炮就可以解決問題的地
方, 但你動手就是有體罰嫌疑. 現實來說, 因為學生知道你不能動手,
所以他們也會選擇用物理(例如動刀, 擲人, 打人)這些方式去搗亂, 為
的就是向其他同學展示「老師只能嘴炮」這點.

體力型的體罰有時是正向的, 例如罰跑步, 有時是消耗學生多餘的精力
, 學生要他坐在課室一整天, 真的靜不下來的話, 不見得跑個步對身心
沒有好處吧? 反而要求學生死坐在那邊, 不見得不是另一種酷刑. 有時
那有一半是懲罰, 一半是消耗學生青春期特有的活力. 只要不是令學生
在尊嚴上難受, 難堪, 要說這是不對的, 我是抱持很大的保留.

不爽可以不要當, 但教師總有人來當, 而現在的情況, 不爽不要當, 一
直有人走的結果... 那最後留下來的是最有愛心, 最好的教師, 還是「
最不在意學生, 隨他變成怎樣都沒所謂, 有領薪就好」的教師? 撫心自
問就好, 的確不爽可以不要當, 但如果覺得這就代表留下來的會是好教
師, 那實在是天真爛漫得很.

畢竟別忘了, 這不是「競爭」導致的淘汰, 相反, 而是很多人當了老師
, 發覺有更好的工作, 而離開老師這行. 這是逆淘汰, 結果是導致品質
越來越差的那種淘汰. 留下來的就一定是不體罰的好老師? 大家不覺得
「能夠不理學生之後變甚麼人, 又有穩定的工作, 冷眼看著他們變壞也
完全沒感覺的人」, 更能勝任現在的老師工作?

體罰的問題根本不在於體罰本身, 體罰與否是不重要的, 沒甚麼老師會
把體罰當成一種常規的教育工具, 體罰代表的只是「師權」的多寡, 有
體罰的權利, 也不等於教師就會體罰.

但是過去決定用不用體罰的是教師, 今天則不是, 這意味著, 這個決定
權已經消失了. 對於學生而言, 一個教師, 能夠體罰卻不願體罰, 是「
仁慈」, 但是不體罰是因為不能體罰, 則是「窩囊」, 兩件事可是完全
不同的.

「不能」和「不為」, 這兩件事學生多少也懂分, 你若不能, 你就沒有
不為的權利, 在這世界生存, 在街上打架. 如果你有能力打贏對方, 你
說「和平解決」, 別人會敬你三分.

但如果你本來就不能打, 說「不打了」, 別人只會當你廢物.
連街頭流氓也懂的事情, 老師當然懂, 學生也懂, 就是有些人忘了.



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Re: [論卦] 很欣慰啊﹐26的薪水達到台灣的水平了啊

文章代碼(AID): #1D0wzF0K (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 很欣慰啊﹐26的薪水達到台灣的水平了啊
時間 Sun Dec 12 01:05:16 2010
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※ 引述《sandapro (京都租屋請看名片檔)》之銘言:
: 更別說人民自由程度了,從小到大接受洗腦教育的中國人是不會懂的

用道德的話, 這是很難檢定吧, 不同地方對道德的要求和觀念都不同. 比
方說, 一夫一妻是我們現在社會接受了的道德, 可是這並不是全部人類都
通用的.

如果要衡量一個社會. 那麼, 東方文明的祖先早就有了一個觀察方式. 引
一個中華成語就反映了, 叫「每下愈況」, 意思就是, 要觀察到真象, 就
應該向底層, 低下的地方去觀察. 這成語則出自莊子, 東郭子問莊子, 要
觀察到事物的真象, 應該觀察些甚麼?

當時莊子就扯了一堆屎尿屁之類的下流東西, 東郭先生抗議莊子無厘頭,
莊子就說, 就像肉販衡量牲畜, 是看其腿肉就可以知道是否強壯. 因為小
腿是最難肥壯的部位, 如果那處也肥美, 則這種牲畜一定是優質的.

換到社會上看的話, 一個社會要觀察其品質和是否富裕, 看的並不是平均
或者最富貴的人有多富貴, 而應該看該社會最邊緣最窮的人, 是過怎樣的
生活. 上海和臺灣或者香港美國日本, 哪個怎麼樣, 我不作評語. 但如果
要衡量這些社會, 應該看的是那些地方的窮人, 在過甚麼生活, 他們在社
會又有多少翻身的機會.

若窮人也能活得有尊嚴, 那個社會就真的是可稱為發達的社會.

八卦是不知為何這個成語派生出一個叫「每況愈下」的成語, 意思和這成
語的本意完全不相關, 而且也經常誤用, 不知為甚麼?

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Re: [問卦] 有沒有港漫的八卦

文章代碼(AID): #1D0UG6-K (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有港漫的八卦
時間 Fri Dec 10 16:25:39 2010
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※ 引述《anper (鏡中人)》之銘言:
: 港漫幾乎都會畫跟武功有關的題材
: 一巴掌就打暴警察的頭或是使出九陽神功就可以把整座山轟爆
: 招式名稱都很帥
: 最重要的是都刀槍不入
: 像是練個金鐘罩 就拿槍拿刀都打不死 只有癢癢的皮肉傷
: 子彈穿過臉 只要幾天就可以痊癒了
: 有沒有港漫武功都天下無敵的八卦阿!!!!
: 那這樣就不用警察啦! 跑的速度比子彈還要快!
: 九陽神功 九陰真經 金鐘罩 降龍十八掌 易筋經...

不對.
港漫也有很多不是武功的題材的, 只是賣不到臺灣而已.

例如:
1. 講學校生活的「學校僱傭兵」
2. 講漫畫家生活的「漫畫仔」
3. 古惑仔如果不是後來變成了龍珠玩天下第一武鬥大會的話, 應該
算是講黑道與哲學不是講武功吧?
4. 以港漫畫法畫的咸濕港漫 (雖然我知道有人認為港漫男女不分)
5. 講特務戰的 001
6. 講草藥的「____神探」(忘了)
7. 軒轅劍 (算武功嗎?)
8. 咸蛋超人 (M78 星雲來的武功?)
9. 漫畫聖經 (講宗教的...)
10.老夫子
11.王司馬系列(如牛仔)
12.梁家婦女(講家庭生活)
13.壽星仔(鳳眼雞心拳不是武功)
14.火鳳燎原
15.甘小文的不文系列(甚麼榴槤塞屁眼之類)
16.江湖滾熱辣(江湖 - 主角就是江澤民和胡錦濤)

另外還有兒童港漫, 也跟武功無涉.

古早時代有「四打旋風」, 就是快打旋風的四人版, 主角是個小學生, 參
加世界四打旋風比賽(就是四人一起打的快打旋風, 二對二戰鬥), 而同伴
是一個金髮的小學生, 他用的是肯. 最後魔王是泰拳佬.

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推 tony121010:老夫子還算港漫嗎? 12/10 16:26

最近的確被臺灣人征服了. 在香港見到的老夫子竟然叫「哈燒漫畫」... 裡
面全是語體文.