文章代碼(AID): #1CwE0bZG (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有真小人跟偽君子的八卦？
時間 Sun Nov 21 17:02:27 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《ronnyvvang (榮尼主)》之銘言：
: 真小人是大家都知道它就是小人
: 而偽君子表面裝的合諧給你善意
: 其實一肚子壞水背後捅你一刀你還要感謝它
: 可是為什麼大家只戰真小人
: 不戰偽君子
: 這背後到底有什麼不可告人的事？
: 有真小人跟偽君子的八卦嗎？
八卦是.
「偽君子不如真小人」這句話, 依我從圖書館看香港的舊報章雜誌, 似
乎是在上世紀七十年代開始流傳起來的. 如果我沒判斷錯的話, 似乎是
從笑傲江湖的連載而流行的, 可是我沒考究過, 只是猜測而已.
然而, 解意來說, 在這句很流行的話裡, 真小人的真, 並不是指「真正
的小人」, 而是「真誠的小人」.
並不是說一個人, 徹底地卑鄙無恥, 任性地妄為, 自顧自己, 就是一件
可喜的事情. 而這種人和偽君子也不衝突的, 甚至偽君子大部份時候就
正是「真正的小人」, 偽君子, 並不是指一個人外表看起來能夠像謙謙
君子, 而只是指那個人會害怕別人知道自己暗地裡做的事情. 而那些暗
地裡做的事情, 便是小人行為.
而好於偽君子的那種「真小人」, 並不是「真正的小人」, 而是「真誠
的小人物」.
真小人還是待人善良, 對他人有誠意的, 他只是無力也不願承擔過大的
責任, 難以也不能遵守所有的教條, 擁有人的大部份弱點, 例如貪婪,
儒弱, 怕死, 守財, 追求享受, 這些「小人物」的特徵. 但他同時也保
持了人類對人類最基礎的真誠------渴望世界變好, 希望大家幸福的情
懷.
心地邪惡, 經常中傷, 攻擊他人的人, 並不是「真誠的小人物」, 而是
「真正的小人」, 那些人是否偽君子, 看的只是他有沒有偽裝的能力,
如果惡形惡相的給你看到, 只是因為他連偽裝的能力都沒有.
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2010年11月21日 星期日
Re: [爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？
[爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？
文章代碼(AID): #1CwByHaq (Gossiping)
文章代碼(AID): #1CwDbSgc (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？
時間 Sun Nov 21 16:33:30 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《GGGGYYYY (嗯嗯)》之銘言：
: 所以別因為遇到壞人或偏激的台灣人 就否定台灣的一切
: 就好像我不會因為kobe一個人 就否定了紫金王朝的一切
我再看了一次這串文章.
「對方沒有否定臺灣的一切. 」
相反, 對方如果不是肯定臺灣和喜歡這個地方, 根本就不會有
這篇文章. 對方說的並不是要說所有臺灣人都怎樣, 而是坦白
地告訴大家, 遷怒這種行為, 會對單一個人有甚麼傷害.
首先, 說說那些針對原貼文者個人道德的說法, 即是說, 「會
被人欺負一定是自己處世有問題」的說法. 我想會這樣說的人
, 是否在做人處世上就沒有問題? 不會吧?
任何人做人處世都不可能是完美的, 每人都有一些問題, 我們
是否會因為一個人不完美. 或者猜測他有些甚麼不好之事. 就
將對那個人所做的一切惡行, 予以合理化? 如果不能, 那麼,
當事人的處世有沒有問題, 又跟這何干?
很多人因為一時的意氣, 做了一些傷害別人的惡行而沒甚麼自
覺這件事. 這是現實.
我們因為一句不經意的說話而傷害到人, 或者我們因為氣憤而
說了一些話而傷害到人, 這種事情, 各位, 誰說自己一輩子都
沒有做過的? 這種事情最麻煩的事, 做的人其實沒感到自己犯
了甚麼大罪, 但被傷害的人卻受了很大的傷害.
這種事情如果大家習慣了, 那麼, 受害的, 就只有這些因為這
件事而被涉及的無辜的人?
今天跆拳道比賽只是其中一個會導致遷怒的話題. 未來各位,
總會有機會因為別的議題, 而變成被遷怒, 被針對的對象時,
面對很多人不分青紅皂日的說是你自己有問題. 那時, 又作何
感想? 撫心自問, 自己不曾是這種事情的受害者嗎? 想想自己
曾幾何時也被這樣無辜的針對過的話, 請把這種心情, 代入在
任何一個其他人身上.
高調強調自己的身份, 也不是甚麼罪名, 臺灣人在國際上張開
自己的國旗, 說自己是臺灣人, 也不時在這版傳來被大陸人打
壓的事情. 那, 若有人對你說, 「你太高調強調你是臺灣人是
你的錯」, 這個想法, 我想這裡也沒甚麼人會認同吧? 人生認
同自己的身份, 是有權說出來的.
適可而止. 搞清楚, 這不是臺灣還是韓國的問題, 這是作為一
個人的品德問題. 如果她不愛臺灣, 就不必鼓起勇氣把這些事
情說出來, 冒著被人噓的風險, 畢竟甚麼也不說, 任由那些遷
怒散佈, 最終讓這土地上的人離心離德. 感到屈辱而默默離開
, 那對當事人也沒甚麼損失.
常說臺灣藍綠黨爭甚烈, 政客們天天內鬥, 傳媒又亂象, 其實
責任真的又只在他們身上? 那些熱衷內鬥的政客, 那些把事情
扭曲的傳媒, 他們只是為了滿足過度追求發洩的心態. 這對國
家而言長遠是不好的, 而源頭卻是那些為了一時之氣, 隨便找
對象發洩的人, 若愛這國家, 就必須指出這是錯誤的.
別人鼓起勇氣說一番話, 那些推文也證明了, 臺灣人當中, 能
夠做到將心比心的人, 一點也不少. 這也是那篇文章最大的效
果, 就是讓大家稍為停下來想一下, 該做的事是甚麼事. 是否
要為了一點衝動, 拋棄人性的光輝面?
--
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◆ From: 218.252.90.21
噓 Yuma38:八卦呢? 聊開了嗎? 11/21 16:34
八卦是,
男人若沒有保護弱者的心, 就只是娘娘腔的廢物.
推 a2002s63:我覺得「娘娘腔」不應該是表示罵人耶..若C大願意 可以將 11/22 03:14
→ a2002s63:那三個字刪除嗎？ (其他字眼我很認同 但那三個字最好不要 11/22 03:15
不, 看看其他文章的噓文就懂了.
應該很清楚, 需要的是利箭的人不少, 我是故意給他們一條雞毛的. 因為
, 只要有一點點他們覺得可以噓的地方, 就會噓下去, 無論你寫甚麼他們
都會只會放大一點來猛咬. 這世上不存在沒有任何一句語病可以抓的文章
, 所以他們是無敵的.
這樣的話, 不如寫一點大家都看得到, 根本不重要的出來. 免得文章的重
點被轉移了, 這畢竟就是他們的用意.
如果不這樣寫, 還有很多別的噓文原因可以用, 例如「太長不想看」, 「
啊你說這麼久到底重點在哪」, 「心德文」, 「八卦呢? 」, 可是那些人
在那些散佈憎恨的文章當中, 永遠不會出現, 他們不會為被圍攻的人, 說
半句說話.
他們就只是想要找機會否定個人而已, 這是最後一招, 就是針對個人. 硬
把一個人說成行為有問題, 試圖讓大家對言論產生疑惑.
要對付他們的最佳方法, 就是預先留一個轉移視線的點給他們, 讓他們嗅
到味道全部追上去, 是的, 我是故意的, 如果不這樣做, 他們就會散落地
在文章找語病去抓, 而這樣做, 就全部集中在一點了. 而這句的好處是,
很多人都可以知道這句沒有問題, 引他們全部去攻擊一句, 就使整篇文章
的重點帶到了, 而我的目的也是這樣.
至於問我會不會拿掉那句, 就像上面所解釋的, 這句的用途. 不要試圖寫
一篇沒人抓到語病的文章, 那是不可能的, 而那些噓文的人是在試圖轉移
重點, 而他們也一定會這樣做. 可以翻一翻這一串這麼多篇文章, 你會發
覺轉移視線這種策略, 差不多每一篇都有.
其實就是說, 你怎樣寫, 寫的東西理性不理性, 他們都有理由去找麻煩.
你想想, 要怎樣寫才能夠阻止這種行為? 那我說說答案, 就是拋一根雞毛
出來給他們當利箭. 製造一個轉移視線的點給他們轉移. 像避雷針一樣保
護整篇文章.
然後現在你看看上面的推噓文, 你會發覺, 這樣很划得來.
很多人是害怕被這些故意的, 有指向性, 轉移視線的噓而不敢貼文, 又或
者因為被噓過幾次就感到失望而不再貼. 而我的想法則相反, 應該送個地
雷給他們打發走.
反正文章的意思到了就好.
文章代碼(AID): #1CwByHaq (Gossiping)
文章代碼(AID): #1CwDbSgc (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？
時間 Sun Nov 21 16:33:30 2010
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※ 引述《GGGGYYYY (嗯嗯)》之銘言：
: 所以別因為遇到壞人或偏激的台灣人 就否定台灣的一切
: 就好像我不會因為kobe一個人 就否定了紫金王朝的一切
我再看了一次這串文章.
「對方沒有否定臺灣的一切. 」
相反, 對方如果不是肯定臺灣和喜歡這個地方, 根本就不會有
這篇文章. 對方說的並不是要說所有臺灣人都怎樣, 而是坦白
地告訴大家, 遷怒這種行為, 會對單一個人有甚麼傷害.
首先, 說說那些針對原貼文者個人道德的說法, 即是說, 「會
被人欺負一定是自己處世有問題」的說法. 我想會這樣說的人
, 是否在做人處世上就沒有問題? 不會吧?
任何人做人處世都不可能是完美的, 每人都有一些問題, 我們
是否會因為一個人不完美. 或者猜測他有些甚麼不好之事. 就
將對那個人所做的一切惡行, 予以合理化? 如果不能, 那麼,
當事人的處世有沒有問題, 又跟這何干?
很多人因為一時的意氣, 做了一些傷害別人的惡行而沒甚麼自
覺這件事. 這是現實.
我們因為一句不經意的說話而傷害到人, 或者我們因為氣憤而
說了一些話而傷害到人, 這種事情, 各位, 誰說自己一輩子都
沒有做過的? 這種事情最麻煩的事, 做的人其實沒感到自己犯
了甚麼大罪, 但被傷害的人卻受了很大的傷害.
這種事情如果大家習慣了, 那麼, 受害的, 就只有這些因為這
件事而被涉及的無辜的人?
今天跆拳道比賽只是其中一個會導致遷怒的話題. 未來各位,
總會有機會因為別的議題, 而變成被遷怒, 被針對的對象時,
面對很多人不分青紅皂日的說是你自己有問題. 那時, 又作何
感想? 撫心自問, 自己不曾是這種事情的受害者嗎? 想想自己
曾幾何時也被這樣無辜的針對過的話, 請把這種心情, 代入在
任何一個其他人身上.
高調強調自己的身份, 也不是甚麼罪名, 臺灣人在國際上張開
自己的國旗, 說自己是臺灣人, 也不時在這版傳來被大陸人打
壓的事情. 那, 若有人對你說, 「你太高調強調你是臺灣人是
你的錯」, 這個想法, 我想這裡也沒甚麼人會認同吧? 人生認
同自己的身份, 是有權說出來的.
適可而止. 搞清楚, 這不是臺灣還是韓國的問題, 這是作為一
個人的品德問題. 如果她不愛臺灣, 就不必鼓起勇氣把這些事
情說出來, 冒著被人噓的風險, 畢竟甚麼也不說, 任由那些遷
怒散佈, 最終讓這土地上的人離心離德. 感到屈辱而默默離開
, 那對當事人也沒甚麼損失.
常說臺灣藍綠黨爭甚烈, 政客們天天內鬥, 傳媒又亂象, 其實
責任真的又只在他們身上? 那些熱衷內鬥的政客, 那些把事情
扭曲的傳媒, 他們只是為了滿足過度追求發洩的心態. 這對國
家而言長遠是不好的, 而源頭卻是那些為了一時之氣, 隨便找
對象發洩的人, 若愛這國家, 就必須指出這是錯誤的.
別人鼓起勇氣說一番話, 那些推文也證明了, 臺灣人當中, 能
夠做到將心比心的人, 一點也不少. 這也是那篇文章最大的效
果, 就是讓大家稍為停下來想一下, 該做的事是甚麼事. 是否
要為了一點衝動, 拋棄人性的光輝面?
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◆ From: 218.252.90.21
噓 Yuma38:八卦呢? 聊開了嗎? 11/21 16:34
八卦是,
男人若沒有保護弱者的心, 就只是娘娘腔的廢物.
推 a2002s63:我覺得「娘娘腔」不應該是表示罵人耶..若C大願意 可以將 11/22 03:14
→ a2002s63:那三個字刪除嗎？ (其他字眼我很認同 但那三個字最好不要 11/22 03:15
不, 看看其他文章的噓文就懂了.
應該很清楚, 需要的是利箭的人不少, 我是故意給他們一條雞毛的. 因為
, 只要有一點點他們覺得可以噓的地方, 就會噓下去, 無論你寫甚麼他們
都會只會放大一點來猛咬. 這世上不存在沒有任何一句語病可以抓的文章
, 所以他們是無敵的.
這樣的話, 不如寫一點大家都看得到, 根本不重要的出來. 免得文章的重
點被轉移了, 這畢竟就是他們的用意.
如果不這樣寫, 還有很多別的噓文原因可以用, 例如「太長不想看」, 「
啊你說這麼久到底重點在哪」, 「心德文」, 「八卦呢? 」, 可是那些人
在那些散佈憎恨的文章當中, 永遠不會出現, 他們不會為被圍攻的人, 說
半句說話.
他們就只是想要找機會否定個人而已, 這是最後一招, 就是針對個人. 硬
把一個人說成行為有問題, 試圖讓大家對言論產生疑惑.
要對付他們的最佳方法, 就是預先留一個轉移視線的點給他們, 讓他們嗅
到味道全部追上去, 是的, 我是故意的, 如果不這樣做, 他們就會散落地
在文章找語病去抓, 而這樣做, 就全部集中在一點了. 而這句的好處是,
很多人都可以知道這句沒有問題, 引他們全部去攻擊一句, 就使整篇文章
的重點帶到了, 而我的目的也是這樣.
至於問我會不會拿掉那句, 就像上面所解釋的, 這句的用途. 不要試圖寫
一篇沒人抓到語病的文章, 那是不可能的, 而那些噓文的人是在試圖轉移
重點, 而他們也一定會這樣做. 可以翻一翻這一串這麼多篇文章, 你會發
覺轉移視線這種策略, 差不多每一篇都有.
其實就是說, 你怎樣寫, 寫的東西理性不理性, 他們都有理由去找麻煩.
你想想, 要怎樣寫才能夠阻止這種行為? 那我說說答案, 就是拋一根雞毛
出來給他們當利箭. 製造一個轉移視線的點給他們轉移. 像避雷針一樣保
護整篇文章.
然後現在你看看上面的推噓文, 你會發覺, 這樣很划得來.
很多人是害怕被這些故意的, 有指向性, 轉移視線的噓而不敢貼文, 又或
者因為被噓過幾次就感到失望而不再貼. 而我的想法則相反, 應該送個地
雷給他們打發走.
反正文章的意思到了就好.
Re: [問卦] 有沒有台灣對日本有種親切感的八卦?
文章代碼(AID): #1CvJTa6y (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣對日本有種親切感的八卦?
時間 Thu Nov 18 22:25:38 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《axbycz0123 (デス．エンジェル)》之銘言：
: 然後好像很多事情都希望能看看日本的想法 EX:上一篇講到的2CH
: 有沒有台灣對日本有種說不清的親切感的八卦?
: PS:像這次亞運的事情 台灣就更堵爛韓國跟中國 可是我還記得不久以前日本在台灣也
: 是比國際型的棒球比賽 可是台灣的投手一直觸身球 最後連日本教練都跑出來罵
: "八格鴨肉" 最後還差點兩邊的球員打起來.....我還蠻想知道日本對這件事的看法= =?
當初洪秀全去到南京, 及孫文在推翻滿清不久之後, 都有去拜祭明朝皇
帝. 他們不是明朝人, 也沒經歷過明朝的時期, 但是他們卻把自己對滿
清的不滿, 寄託在明朝之上. 心理跟現在類似的.
跟上述兩者相似, 這裡的人大部份都沒經歷過日治時期, 日治的好壞,
都沒有經歷過, 所以只能根據一些史料想像而已.
又例如今天的中國大陸, 也有不少人憧憬民國時期, 也是相當類似的,
就是一個投射.
每段時期或者每個政權, 多少也有些可取之處, 面對現實某些壓力以及
不滿的時候, 透過一些史料的閱述, 往往就會產生一種對過去某時代的
想像, 而這種想像將會結合史料中自己認同的部份, 加以美化.
一個時代走向另一個時代, 總是有得有失, 如果當事人在意那些失去的
東西時, 就會對之前那個時代產生好感, 因為那裡包括了自己所在意失
去了的東西. 這就是親切感的來源, 「上一個時代」, 不像中古時代般
離自己太遠, 卻也不是那個和自己同時存在的, 令人不滿的時代.
日本就是這樣被代入的, 無論如何, 今天喜歡的日本, 都是一個想像出
來的日本. 而今天還是有日本國的存在, 那個日本國算是一個在世界上
頗為受歡迎的國家. 自然就有相近的心理投射了, 親切感是由此而來.
看起來跟殖民有關係, 其實沒有關係, 只是一個代入, 美化的對象. 而
且從現實看, 臺灣跟日本的利益衝突, 比起同區的其他國家都要少, 這
使那親切感看起來比較容易接受.
這是很正常, 很健康的現象.
--
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telnet://hkday.net
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣對日本有種親切感的八卦?
時間 Thu Nov 18 22:25:38 2010
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※ 引述《axbycz0123 (デス．エンジェル)》之銘言：
: 然後好像很多事情都希望能看看日本的想法 EX:上一篇講到的2CH
: 有沒有台灣對日本有種說不清的親切感的八卦?
: PS:像這次亞運的事情 台灣就更堵爛韓國跟中國 可是我還記得不久以前日本在台灣也
: 是比國際型的棒球比賽 可是台灣的投手一直觸身球 最後連日本教練都跑出來罵
: "八格鴨肉" 最後還差點兩邊的球員打起來.....我還蠻想知道日本對這件事的看法= =?
當初洪秀全去到南京, 及孫文在推翻滿清不久之後, 都有去拜祭明朝皇
帝. 他們不是明朝人, 也沒經歷過明朝的時期, 但是他們卻把自己對滿
清的不滿, 寄託在明朝之上. 心理跟現在類似的.
跟上述兩者相似, 這裡的人大部份都沒經歷過日治時期, 日治的好壞,
都沒有經歷過, 所以只能根據一些史料想像而已.
又例如今天的中國大陸, 也有不少人憧憬民國時期, 也是相當類似的,
就是一個投射.
每段時期或者每個政權, 多少也有些可取之處, 面對現實某些壓力以及
不滿的時候, 透過一些史料的閱述, 往往就會產生一種對過去某時代的
想像, 而這種想像將會結合史料中自己認同的部份, 加以美化.
一個時代走向另一個時代, 總是有得有失, 如果當事人在意那些失去的
東西時, 就會對之前那個時代產生好感, 因為那裡包括了自己所在意失
去了的東西. 這就是親切感的來源, 「上一個時代」, 不像中古時代般
離自己太遠, 卻也不是那個和自己同時存在的, 令人不滿的時代.
日本就是這樣被代入的, 無論如何, 今天喜歡的日本, 都是一個想像出
來的日本. 而今天還是有日本國的存在, 那個日本國算是一個在世界上
頗為受歡迎的國家. 自然就有相近的心理投射了, 親切感是由此而來.
看起來跟殖民有關係, 其實沒有關係, 只是一個代入, 美化的對象. 而
且從現實看, 臺灣跟日本的利益衝突, 比起同區的其他國家都要少, 這
使那親切感看起來比較容易接受.
這是很正常, 很健康的現象.
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Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
文章代碼(AID): #1CvFJzVa (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
時間 Thu Nov 18 17:42:19 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 被殖民過後的地方
: 二戰後很多都獨立出來成立國家
: 印度，馬來西亞，新加坡
: 甚至西藏，新疆，台灣也有獨立潮流
: 為何香港沒有獨立的政治傾向?
有.
早在中英聯合聲明時, 已有香港的仕紳有提議過應該就殖民地的處理
方式, 讓香港公投獨立... 基本上, 以香港人對共產黨的恐懼, 一旦
發生這樣的公投, 就算香港人無獨立的意願也會產生獨立的結局.
因為香港人當時心裡想的就只是不被共產黨統治, 不論獨立, 給英國
管, 甚至給美國臺灣管也沒所謂. 而殖民地解放的話, 那應該是有權
公投獨立的.
而關於這點, 中華人民共和國早就鋪好路, 第一, 今天大家都說香港
是「殖民地」, 但根據聯合國 2908 號案, 香港和澳門被剔除不再是
殖民地, 而被視為「被佔據的領土」. 第二, 戴卓爾夫人說, 鄧小平
曾告訴她, 「今天下午我就可以直接進入香港, 把所有東西拿走」.
說得白一點, 拿不到就摧毀它. 也就是說, 香港可以說是美國賣給中
華人民共和國, 拉他們去對抗蘇聯的禮物.
鄧小平也很明白香港對共產黨的抗拒, 魯平表示過, 已準備好一旦在
八四年聯合聲明時香港發生暴動 (畢竟對香港人而言是英國賣了香港
) , 已準備好一旦動亂就揮軍入侵. 那當然, 如果香港當時脫離英國
獨立, 也會導致同樣的結果. 就像清朝割讓臺灣給日本, 臺灣成立臺
灣民主國獨立的結果差不多------被日本鎮壓.
八卦是, 美國其實也有考慮過讓臺灣協防香港的問題. 但與其拉臺灣
防衛香港, 不如把香港賣出去拉攏中國大陸對抗蘇聯. 給你是美國你
也會這樣取捨吧?
所以香港是給美國賣掉的. 而也給了香港人的選擇: 移民. 移民代替
了獨立, 你可以保持你自己的獨立------但你無權得到你的土地.
所以, 李嘉誠... 他的國籍是加拿大. 很多你認識的香港名人, 國籍
都不是香港. 會支持香港獨立的人, 就是那些沒有別的國籍的人, 因
為香港是他們僅有的土地. 但有得選擇的人, 就不會熱衷於獨立吧?
移民潮, 將香港超過 20% 的中上層人口移出, 那就代替了獨立.
不是軍隊的問題, 是香港無險可守的問題, 況且香港這種工商業型經
濟, 一旦政治不穩就會摧毀, 這個六百萬人的城市沒有縱深, 打仗守
得住也無用, 因為再也無法運作, 即使守住, 也只是一個有六百萬等
待救援難民的空城而已.
也不是中國人甚麼的問題, 只要有可能, 即使是自認「中國人」的人
也會很清醒地知道不要讓自己盡量不要讓中央政府統治, 你可以看到
多少人樂意移民出去就懂.
那不過就是說, 你的價值對美國而言, 就是那個數字, 而你是別人全
球戰略下的一個棋子, 你有價值, 但當出現比你的價值更大的東西時
, 自然你是可以捨棄的. 但「香港人」還是有價值的. 只是這價值當
然及不上「擊倒蘇聯」那麼巨大.
自然地, 對中華人民共和國也一樣, 某一天中華人民共和國需要犧牲
香港時, 他們也會毫不猶疑地犧牲香港. 就像當初割讓香港的清朝一
樣, 聯合國並不可靠, 面對力量也是會屈服的.
香港沒有廣大的腹地, 是先天的缺憾.
--
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推 speed44:為何同是分裂的國家 南韓想統一 台灣想獨立? 11/18 17:46
香港的食水和食物, 能源, 都是向外供應的.
理論上, 香港可以運作.
但實際上, 若香港淪到一種長期的戰時經濟, 就只是一個巨大的難民營.
對誰有甚麼利益和意義? 這樣的香港香港人自己也不想要.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
時間 Thu Nov 18 17:42:19 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 被殖民過後的地方
: 二戰後很多都獨立出來成立國家
: 印度，馬來西亞，新加坡
: 甚至西藏，新疆，台灣也有獨立潮流
: 為何香港沒有獨立的政治傾向?
有.
早在中英聯合聲明時, 已有香港的仕紳有提議過應該就殖民地的處理
方式, 讓香港公投獨立... 基本上, 以香港人對共產黨的恐懼, 一旦
發生這樣的公投, 就算香港人無獨立的意願也會產生獨立的結局.
因為香港人當時心裡想的就只是不被共產黨統治, 不論獨立, 給英國
管, 甚至給美國臺灣管也沒所謂. 而殖民地解放的話, 那應該是有權
公投獨立的.
而關於這點, 中華人民共和國早就鋪好路, 第一, 今天大家都說香港
是「殖民地」, 但根據聯合國 2908 號案, 香港和澳門被剔除不再是
殖民地, 而被視為「被佔據的領土」. 第二, 戴卓爾夫人說, 鄧小平
曾告訴她, 「今天下午我就可以直接進入香港, 把所有東西拿走」.
說得白一點, 拿不到就摧毀它. 也就是說, 香港可以說是美國賣給中
華人民共和國, 拉他們去對抗蘇聯的禮物.
鄧小平也很明白香港對共產黨的抗拒, 魯平表示過, 已準備好一旦在
八四年聯合聲明時香港發生暴動 (畢竟對香港人而言是英國賣了香港
) , 已準備好一旦動亂就揮軍入侵. 那當然, 如果香港當時脫離英國
獨立, 也會導致同樣的結果. 就像清朝割讓臺灣給日本, 臺灣成立臺
灣民主國獨立的結果差不多------被日本鎮壓.
八卦是, 美國其實也有考慮過讓臺灣協防香港的問題. 但與其拉臺灣
防衛香港, 不如把香港賣出去拉攏中國大陸對抗蘇聯. 給你是美國你
也會這樣取捨吧?
所以香港是給美國賣掉的. 而也給了香港人的選擇: 移民. 移民代替
了獨立, 你可以保持你自己的獨立------但你無權得到你的土地.
所以, 李嘉誠... 他的國籍是加拿大. 很多你認識的香港名人, 國籍
都不是香港. 會支持香港獨立的人, 就是那些沒有別的國籍的人, 因
為香港是他們僅有的土地. 但有得選擇的人, 就不會熱衷於獨立吧?
移民潮, 將香港超過 20% 的中上層人口移出, 那就代替了獨立.
不是軍隊的問題, 是香港無險可守的問題, 況且香港這種工商業型經
濟, 一旦政治不穩就會摧毀, 這個六百萬人的城市沒有縱深, 打仗守
得住也無用, 因為再也無法運作, 即使守住, 也只是一個有六百萬等
待救援難民的空城而已.
也不是中國人甚麼的問題, 只要有可能, 即使是自認「中國人」的人
也會很清醒地知道不要讓自己盡量不要讓中央政府統治, 你可以看到
多少人樂意移民出去就懂.
那不過就是說, 你的價值對美國而言, 就是那個數字, 而你是別人全
球戰略下的一個棋子, 你有價值, 但當出現比你的價值更大的東西時
, 自然你是可以捨棄的. 但「香港人」還是有價值的. 只是這價值當
然及不上「擊倒蘇聯」那麼巨大.
自然地, 對中華人民共和國也一樣, 某一天中華人民共和國需要犧牲
香港時, 他們也會毫不猶疑地犧牲香港. 就像當初割讓香港的清朝一
樣, 聯合國並不可靠, 面對力量也是會屈服的.
香港沒有廣大的腹地, 是先天的缺憾.
--
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推 speed44:為何同是分裂的國家 南韓想統一 台灣想獨立? 11/18 17:46
香港的食水和食物, 能源, 都是向外供應的.
理論上, 香港可以運作.
但實際上, 若香港淪到一種長期的戰時經濟, 就只是一個巨大的難民營.
對誰有甚麼利益和意義? 這樣的香港香港人自己也不想要.
2010年11月12日 星期五
Re: [思辯] 為何文人會相輕??
文章代碼(AID): #1Cm1BGCK (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 為何文人會相輕??
時間 Thu Oct 21 18:15:41 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言：
: 但是為什麼讀書人都會互相鄙視呢?
: 我想到一個理由是,政治因素。
: 因為讀書人都是想要當官（含兼任行政職務），所以想要攬權。
: 因而學術界才會互鬥。
: 不知是否正確？
不是文人也會相輕.
但真正的問題是華人社會, 似乎不把「欣賞別人」這件事列入教育中.
欣賞別人是一種美德, 體育精神包括欣賞你的對手.
而華人卻流行一句跟這精神完全相反的成語, 叫「勝者為王, 敗者為寇」.
看到別人, 第一個願望就是希望別人是「敗者」, 自己是「勝者」. 有這想
法下對別人的評價也可想而知了.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 為何文人會相輕??
時間 Thu Oct 21 18:15:41 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言：
: 但是為什麼讀書人都會互相鄙視呢?
: 我想到一個理由是,政治因素。
: 因為讀書人都是想要當官（含兼任行政職務），所以想要攬權。
: 因而學術界才會互鬥。
: 不知是否正確？
不是文人也會相輕.
但真正的問題是華人社會, 似乎不把「欣賞別人」這件事列入教育中.
欣賞別人是一種美德, 體育精神包括欣賞你的對手.
而華人卻流行一句跟這精神完全相反的成語, 叫「勝者為王, 敗者為寇」.
看到別人, 第一個願望就是希望別人是「敗者」, 自己是「勝者」. 有這想
法下對別人的評價也可想而知了.
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Re: [問卦] 英文好等於可拿到好的工作嗎?
文章代碼(AID): #1CsaoxMQ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 英文好等於可拿到好的工作嗎?
時間 Wed Nov 10 15:41:44 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)》之銘言：
: 全民瘋國考以外，最夯的應該就是英文了吧
: 但在台灣使用英文的比例似乎不高，大家卻超瘋英文
: 好像英文不好就等於一輩子撿角一樣
: 但又常有人在酸英文好的人很多了啦，最好再多修個第二外語!
: 可是台灣的多益跟托福分數卻低於其他國家很多，這樣不就前後矛盾了?
: 請問英文好真的就等於可得到好工作嗎?
英語何謂「好」可圈可點.
閱讀, 寫作, 會話, 可說是三種不同方面的能力.
基本上你要做科研, 工程, 「閱讀」能力是至少要良好的, 畢竟你能
看的技術文件大體都是英文. 無論有甚麼國語熱還是日語熱也好, 印
度人(軟體設計員可不少)也不可能用國語給你寫技術文章, 英文版的
資訊更新基本上算較快的, 這說的不是你作英詩的能力, 而是理解他
所說的東西的能力.
如果你需要對外信件交流, 寫公文, 寫說明書, 文件之類, 寫作能力
就要不錯. 畢竟就像中文書信一樣, 這很影響別人對你的印象, 以及
企業的形象.
至於會話能力, 則是在你需要面對外國客戶, 或者你的同事根本就是
外國人(不一定是美國人或者英國等英語系國家)時, 你必要的能力,
當你的辦公室裡的人員有印度人, 北歐人, 非洲人, 美國人, 韓國人
這樣的時候, 唯一可行的工作語言就只有英語吧? 一個地方要聚集最
好的人才, 那很有可能是來自不同國家的, 但來自不同國家, 還是需
要一個語言來溝通. 那英語就變成了首選.
說英語好的人到處都是? 三方面都很優秀的人很少見, 別說東方人,
就算英語是母語的人, 閱讀和寫作能力一團糟的舉目皆是. 而這也不
是托福分數可以反映的, 要工作過才知道的.
英語能力好是否能給你一個好工作? 不如說英語能力是增加你能夠接
觸的範圍, 而你接觸的人事和資訊多, 你就比較容易得到好工作. 這
是說, 如果你懂英語但很自閉, 大概也不會好到哪裡.
例如一家公司請人, 他已請了幾個不同國籍的技術員, 你不懂英語的
話, 他就沒辦法請你, 不是歧視你, 而是根本就沒辦法讓你和其他人
一起工作. 如果你不懂外語, 你能工作的企業就只能是同事們都是跟
你同語言的人.
那可能還是有很好的工作, 但無疑有些機會你會失去了.
一家公司要用外國的技術, 也總不可能專責找個人來幫你翻譯一切技
術文章. 老闆當然期望你能自己看, 他的期望也合理. 同樣, 你沒這
種能力, 這些工作也會與你無緣.
另外英語也是網絡的共通語言, 你去到奧地利, 德國, 土耳其, 甚至
甚為排外的日本網站, 英語多少還是能溝通的. 那可以讓你認識一些
遠方的朋友, 那往往對你的事業也有幫助.
--
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推 greige:那考上元智應用外語 = 會有好工作嗎? 11/10 15:46
我的經驗是, 要有好的工作. 先去結識好的老闆.
壞老闆底下沒有好工作.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 英文好等於可拿到好的工作嗎?
時間 Wed Nov 10 15:41:44 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)》之銘言：
: 全民瘋國考以外，最夯的應該就是英文了吧
: 但在台灣使用英文的比例似乎不高，大家卻超瘋英文
: 好像英文不好就等於一輩子撿角一樣
: 但又常有人在酸英文好的人很多了啦，最好再多修個第二外語!
: 可是台灣的多益跟托福分數卻低於其他國家很多，這樣不就前後矛盾了?
: 請問英文好真的就等於可得到好工作嗎?
英語何謂「好」可圈可點.
閱讀, 寫作, 會話, 可說是三種不同方面的能力.
基本上你要做科研, 工程, 「閱讀」能力是至少要良好的, 畢竟你能
看的技術文件大體都是英文. 無論有甚麼國語熱還是日語熱也好, 印
度人(軟體設計員可不少)也不可能用國語給你寫技術文章, 英文版的
資訊更新基本上算較快的, 這說的不是你作英詩的能力, 而是理解他
所說的東西的能力.
如果你需要對外信件交流, 寫公文, 寫說明書, 文件之類, 寫作能力
就要不錯. 畢竟就像中文書信一樣, 這很影響別人對你的印象, 以及
企業的形象.
至於會話能力, 則是在你需要面對外國客戶, 或者你的同事根本就是
外國人(不一定是美國人或者英國等英語系國家)時, 你必要的能力,
當你的辦公室裡的人員有印度人, 北歐人, 非洲人, 美國人, 韓國人
這樣的時候, 唯一可行的工作語言就只有英語吧? 一個地方要聚集最
好的人才, 那很有可能是來自不同國家的, 但來自不同國家, 還是需
要一個語言來溝通. 那英語就變成了首選.
說英語好的人到處都是? 三方面都很優秀的人很少見, 別說東方人,
就算英語是母語的人, 閱讀和寫作能力一團糟的舉目皆是. 而這也不
是托福分數可以反映的, 要工作過才知道的.
英語能力好是否能給你一個好工作? 不如說英語能力是增加你能夠接
觸的範圍, 而你接觸的人事和資訊多, 你就比較容易得到好工作. 這
是說, 如果你懂英語但很自閉, 大概也不會好到哪裡.
例如一家公司請人, 他已請了幾個不同國籍的技術員, 你不懂英語的
話, 他就沒辦法請你, 不是歧視你, 而是根本就沒辦法讓你和其他人
一起工作. 如果你不懂外語, 你能工作的企業就只能是同事們都是跟
你同語言的人.
那可能還是有很好的工作, 但無疑有些機會你會失去了.
一家公司要用外國的技術, 也總不可能專責找個人來幫你翻譯一切技
術文章. 老闆當然期望你能自己看, 他的期望也合理. 同樣, 你沒這
種能力, 這些工作也會與你無緣.
另外英語也是網絡的共通語言, 你去到奧地利, 德國, 土耳其, 甚至
甚為排外的日本網站, 英語多少還是能溝通的. 那可以讓你認識一些
遠方的朋友, 那往往對你的事業也有幫助.
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推 greige:那考上元智應用外語 = 會有好工作嗎? 11/10 15:46
我的經驗是, 要有好的工作. 先去結識好的老闆.
壞老闆底下沒有好工作.
Re: [問卦] 有沒有「台灣輸入語」的八卦
文章代碼(AID): #1Csa1QgG (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有「台灣輸入語」的八卦
時間 Wed Nov 10 14:48:55 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《filawyer (直山裕誠)》之銘言：
: 台灣社會一直充斥著許多外來語，尤其是日本語(達人、職人、御宅、人妻…族繁不及備
: 載)，最近比較讓我驚訝的是，現在連「中國」的外來語也變多了，例如：信息、博客、
: 微博、要錢哥……等。
: 台灣文化也產生了許多本土用語，例如：踹共、科科等，不知道有沒有台灣化文所產
: 生的用語輸出到其他國家的八卦？
就我作為非臺灣人的觀察:
1. 菜鳥
2. 拜請
3. 哇靠
4. 軟體
5. 專案
6. 黃牛(不是指動物)
7. 凱子 - 話說我一直懷疑此詞通「獃子」, 香港叫 kid 子, 讀音類似
8. 涼麵
9. 歐巴桑/歐吉桑
10.俗又大碗
11.便當 - 香港叫飯盒
12.雷射 - 香港是雷射和激光同時用
13.欠扁
14.泡麵 - 香港叫杯麵
15.小褲褲
16.小可愛
17.育幼院 - 香港叫孤兒院
18.條子
19.美眉
20.機車 - 包括騎的那種或者形容人格的那種
21.雨衣 - 不是人穿的那種
22.拼____ - 我看三十年前的雜誌, 似乎是從臺灣散佈開來的
23.肉腳
24.吐槽 - 粵語: 「窒」
25.炒飯
26.幼齒
27.保麗龍 - 香港叫「發泡膠」
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.142.17.238
推 avis9:順道問一下 民國無雙1.2 大概幾個月後可能會出現? 11/10 14:50
11 月至 12 月吧.
有些設定正在商議中.
推 payme:台灣也是叫計算機，只是大家都說電腦而以，例 計算機概論 11/10 14:52
剛查了一下. 育幼院應該是「孤兒院」.
修改了.
基本上香港幾十年前就開始叫電腦.
推 HwaSIn:拼____ <----- 這是???? 11/10 14:53
拼經濟拼文數拼命拼字遊戲之類...
推 blueocean29:民國無雙是啥? 11/10 14:54
我寫的遊戲, 可供免費下載.
推 hqu:愛拼才會淫啊 台灣的泡麵有一包包的 不見得都有杯子碗裝 11/10 15:01
香港叫打麻雀作「游乾水」, 不知是先來自香港還是臺灣了.
香港叫所有沖泡的麵, 包括碗麵都叫杯麵. 無視其客觀物理情況.
至於即食麵, 香港叫「公仔麵」, 即使香港人吃最多的分明是日本的
出前一丁而不是公仔麵.
另外, 臺灣叫「起乩」, 香港叫「標童」.
還有一種東西叫大補帖, 似乎本來是食物?
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有「台灣輸入語」的八卦
時間 Wed Nov 10 14:48:55 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《filawyer (直山裕誠)》之銘言：
: 台灣社會一直充斥著許多外來語，尤其是日本語(達人、職人、御宅、人妻…族繁不及備
: 載)，最近比較讓我驚訝的是，現在連「中國」的外來語也變多了，例如：信息、博客、
: 微博、要錢哥……等。
: 台灣文化也產生了許多本土用語，例如：踹共、科科等，不知道有沒有台灣化文所產
: 生的用語輸出到其他國家的八卦？
就我作為非臺灣人的觀察:
1. 菜鳥
2. 拜請
3. 哇靠
4. 軟體
5. 專案
6. 黃牛(不是指動物)
7. 凱子 - 話說我一直懷疑此詞通「獃子」, 香港叫 kid 子, 讀音類似
8. 涼麵
9. 歐巴桑/歐吉桑
10.俗又大碗
11.便當 - 香港叫飯盒
12.雷射 - 香港是雷射和激光同時用
13.欠扁
14.泡麵 - 香港叫杯麵
15.小褲褲
16.小可愛
17.育幼院 - 香港叫孤兒院
18.條子
19.美眉
20.機車 - 包括騎的那種或者形容人格的那種
21.雨衣 - 不是人穿的那種
22.拼____ - 我看三十年前的雜誌, 似乎是從臺灣散佈開來的
23.肉腳
24.吐槽 - 粵語: 「窒」
25.炒飯
26.幼齒
27.保麗龍 - 香港叫「發泡膠」
--
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◆ From: 118.142.17.238
推 avis9:順道問一下 民國無雙1.2 大概幾個月後可能會出現? 11/10 14:50
11 月至 12 月吧.
有些設定正在商議中.
推 payme:台灣也是叫計算機，只是大家都說電腦而以，例 計算機概論 11/10 14:52
剛查了一下. 育幼院應該是「孤兒院」.
修改了.
基本上香港幾十年前就開始叫電腦.
推 HwaSIn:拼____ <----- 這是???? 11/10 14:53
拼經濟拼文數拼命拼字遊戲之類...
推 blueocean29:民國無雙是啥? 11/10 14:54
我寫的遊戲, 可供免費下載.
推 hqu:愛拼才會淫啊 台灣的泡麵有一包包的 不見得都有杯子碗裝 11/10 15:01
香港叫打麻雀作「游乾水」, 不知是先來自香港還是臺灣了.
香港叫所有沖泡的麵, 包括碗麵都叫杯麵. 無視其客觀物理情況.
至於即食麵, 香港叫「公仔麵」, 即使香港人吃最多的分明是日本的
出前一丁而不是公仔麵.
另外, 臺灣叫「起乩」, 香港叫「標童」.
還有一種東西叫大補帖, 似乎本來是食物?
Re: [問卦] 有沒有高中教育的八卦?
文章代碼(AID): #1CqxQCC_ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有高中教育的八卦?
時間 Fri Nov 5 15:47:22 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《zj4gjcl6 (無言以對)》之銘言：
: 假日重補修,晚上還要補習
: 學校老師有的根本不會教,還在台上浪費時間
: 現在還要搞社會組讀理科
: 聯考完了就不太有人在看書
: 上了大學,感覺壓力都釋放掉了
: 不過還是有強者拼書卷獎
: 之後,出國深造
: 真不知道高中教育的目的是?
: 聯考準備班
: 教育不是啟發人學習的意願嗎?
: 有沒有高中教育的八卦?
不是高中教育怎教你的問題.
是你抱甚麼心態去唸的問題.
不論讀書還是工作, 你都很可能不知道那是為了甚麼, 如果你連你
想做甚麼都不知道, 你當然就沒有發展空間, 因為你連想發展甚麼
都沒概念. 真相是, 他們沒被壓抑甚麼, 因為根本就沒有東西可供
「壓抑」, 你有想做的成就妨礙你達成就叫壓抑, 連想做甚麼都不
知道的人誰能妨礙他?
有心去學習的人, 去圖書館找書看都可以學得會. 無心去學習的人
, 別人怎教他都是有聽沒懂, 無動於衷.
教育是啟發人學習的意願, 就像買獎券是為了發財一樣. 既然買獎
券不一定發財, 你被教育也不一定會被啟發到. 所謂啟發, 就是提
供機會給你去發現自己的方向, 可是, 如果你老是找不到, 或者沒
心去找, 那教育跟槓龜的彩券沒分別.
你有心去體育, 學校提供校隊你去參加.
你有心去做工程及技術, 學校教你最重要的骨幹, 就是數學. 給你
習題, 數學只有透過嚴謹地練習習題才能通透.
你有心去做學問, 學校給你文字知識, 免費的圖書館.
你有心去當社會賢達, 學校提供群體生活, 給你在一個基本上受保
護的環境裡, 見識一個小社會, 學校裡也有好人, 壞人, 凡人, 就
和社會一樣. 你可以在裡面和他們相處而得到經驗.
只要你有想法, 學校總是提供你踏入起步的門檻, 但你沒想法, 又
能啟發你些甚麼? 再好的洗衣機都不可能把蕉皮洗成乾淨的衣服,
沒有乾淨的衣服洗出來不是因為洗衣機失效, 是因為你放入的根本
是蕉皮.
前提是你有想做的事情, 那學校總是協助你的. 沒有, 你就會想不
到學校有甚麼用.
--
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--
→ putting:讀大學就會知道甚麼叫做唸書是浪費時間 唸一堆沒用的東西 11/05 16:06
→ putting:書卷獎又怎麼樣 連個英文都讀不好 11/05 16:07
學習態度比學習成績重要.
就算之前學習成績很好, 但一直都不知道自己為何而學的人, 只是
被迫讀書而已, 這種人只要一放開束縛, 就會完全頹廢起來.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有高中教育的八卦?
時間 Fri Nov 5 15:47:22 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《zj4gjcl6 (無言以對)》之銘言：
: 假日重補修,晚上還要補習
: 學校老師有的根本不會教,還在台上浪費時間
: 現在還要搞社會組讀理科
: 聯考完了就不太有人在看書
: 上了大學,感覺壓力都釋放掉了
: 不過還是有強者拼書卷獎
: 之後,出國深造
: 真不知道高中教育的目的是?
: 聯考準備班
: 教育不是啟發人學習的意願嗎?
: 有沒有高中教育的八卦?
不是高中教育怎教你的問題.
是你抱甚麼心態去唸的問題.
不論讀書還是工作, 你都很可能不知道那是為了甚麼, 如果你連你
想做甚麼都不知道, 你當然就沒有發展空間, 因為你連想發展甚麼
都沒概念. 真相是, 他們沒被壓抑甚麼, 因為根本就沒有東西可供
「壓抑」, 你有想做的成就妨礙你達成就叫壓抑, 連想做甚麼都不
知道的人誰能妨礙他?
有心去學習的人, 去圖書館找書看都可以學得會. 無心去學習的人
, 別人怎教他都是有聽沒懂, 無動於衷.
教育是啟發人學習的意願, 就像買獎券是為了發財一樣. 既然買獎
券不一定發財, 你被教育也不一定會被啟發到. 所謂啟發, 就是提
供機會給你去發現自己的方向, 可是, 如果你老是找不到, 或者沒
心去找, 那教育跟槓龜的彩券沒分別.
你有心去體育, 學校提供校隊你去參加.
你有心去做工程及技術, 學校教你最重要的骨幹, 就是數學. 給你
習題, 數學只有透過嚴謹地練習習題才能通透.
你有心去做學問, 學校給你文字知識, 免費的圖書館.
你有心去當社會賢達, 學校提供群體生活, 給你在一個基本上受保
護的環境裡, 見識一個小社會, 學校裡也有好人, 壞人, 凡人, 就
和社會一樣. 你可以在裡面和他們相處而得到經驗.
只要你有想法, 學校總是提供你踏入起步的門檻, 但你沒想法, 又
能啟發你些甚麼? 再好的洗衣機都不可能把蕉皮洗成乾淨的衣服,
沒有乾淨的衣服洗出來不是因為洗衣機失效, 是因為你放入的根本
是蕉皮.
前提是你有想做的事情, 那學校總是協助你的. 沒有, 你就會想不
到學校有甚麼用.
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→ putting:讀大學就會知道甚麼叫做唸書是浪費時間 唸一堆沒用的東西 11/05 16:06
→ putting:書卷獎又怎麼樣 連個英文都讀不好 11/05 16:07
學習態度比學習成績重要.
就算之前學習成績很好, 但一直都不知道自己為何而學的人, 只是
被迫讀書而已, 這種人只要一放開束縛, 就會完全頹廢起來.
Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
文章代碼(AID): #1CqIVajp (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...
老夫子系列都是臺灣製作的吧.
「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.
比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.
老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js
很抱歉找不到國語版.
當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」
不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.
香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:
http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4
牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.
1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related
唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:
「博士買驢」
真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
何其他地方有...
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17
所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...
老夫子系列都是臺灣製作的吧.
「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.
比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.
老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js
很抱歉找不到國語版.
當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」
不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.
香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:
http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4
牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.
1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related
唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:
「博士買驢」
真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
何其他地方有...
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17
所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.
Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
文章代碼(AID): #1CqIVajp (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...
老夫子系列都是臺灣製作的吧.
「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.
比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.
老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js
很抱歉找不到國語版.
當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」
不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.
香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:
http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4
牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.
1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related
唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:
「博士買驢」
真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
何其他地方有...
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17
所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...
老夫子系列都是臺灣製作的吧.
「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.
比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.
老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js
很抱歉找不到國語版.
當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」
不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.
香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:
http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4
牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.
1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related
唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:
「博士買驢」
真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
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推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17
所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.
Re: [問卦] 有沒有二足步行機械的八卦 ?
文章代碼(AID): #1CqFN6lP (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有二足步行機械的八卦 ?
時間 Wed Nov 3 13:40:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Hitotsubashi (執子之手,與子偕老)》之銘言：
: 目前世界上好像就只剩下日本人對二足步行機械有莫名的堅持 , 其他國家大多採履帶
: 式 , 吸盤式等等
: 二足步行機械的缺點之前不是已被證實 , 以目前的科技水平來看 , 安定程度比履帶式
: 小很多 , 究竟日本人為什麼這麼堅持開發二足步行機械/兵器 ?
: 有沒有二足步行機械的八卦 ?
不見得沒實用價值.
我先申報利益, 我說造話是因為看過淺野利遠的那套東東...
機械人的用途很廣泛, 並非一定是用來鏟除薩克的. 需要二足步行機
械的原因, 單純就是人類本來就是二足步行.
當機械有必要代替人類去使用一些人類的工具, 進入人類的建築物的
話, 裡面的設計你會發覺都是根據人體的特性設計的, 比方說,
樓梯 - 這種東西就是專門設計給二足步行的人.
椅子 - 履帶坐不上去
如果我們要開發衝進火場救人的消防步行機械, 那麼能夠二足步行就
變得很重要了.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有二足步行機械的八卦 ?
時間 Wed Nov 3 13:40:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Hitotsubashi (執子之手,與子偕老)》之銘言：
: 目前世界上好像就只剩下日本人對二足步行機械有莫名的堅持 , 其他國家大多採履帶
: 式 , 吸盤式等等
: 二足步行機械的缺點之前不是已被證實 , 以目前的科技水平來看 , 安定程度比履帶式
: 小很多 , 究竟日本人為什麼這麼堅持開發二足步行機械/兵器 ?
: 有沒有二足步行機械的八卦 ?
不見得沒實用價值.
我先申報利益, 我說造話是因為看過淺野利遠的那套東東...
機械人的用途很廣泛, 並非一定是用來鏟除薩克的. 需要二足步行機
械的原因, 單純就是人類本來就是二足步行.
當機械有必要代替人類去使用一些人類的工具, 進入人類的建築物的
話, 裡面的設計你會發覺都是根據人體的特性設計的, 比方說,
樓梯 - 這種東西就是專門設計給二足步行的人.
椅子 - 履帶坐不上去
如果我們要開發衝進火場救人的消防步行機械, 那麼能夠二足步行就
變得很重要了.
--
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Re: [問卦] 日本人眼中的台灣
文章代碼(AID): #1CpuWrDZ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本人眼中的台灣
時間 Tue Nov 2 11:40:35 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《emilyly (emilyly)》之銘言：
: 我三個留日的朋友都說
: 很多(七八成)日本人還是把台灣當成一個東南亞國家
: 絕對不是電視上那些人來台灣表現出一副很喜歡的樣子
: 上次我朋友帶一個日本來逛夜市
: 他說麵線太鹹 飲料太甜 摩拖車太多= =
: 當然我的抽樣太少
: 有請住過日本六七以上年的人來解卦
... 不如我倒問一個問題, 你在電視上看到的人, 不要問是哪個
國家或是哪個節目, 你何時開始覺得那是在代表「七八成人」的
想法?
你搞清楚. 傳媒報導不是民主選舉, 不是為了反映大部份人想法
而去報導的, 而是靠報導例子去傳播某些理念, 傳媒報導的東西
, 第一種是本身有趣而增加收視率, 另一種就是憑藉收視率, 去
製造大眾想法和改變大眾想法.
在這版上不時出現像美國人沒國際觀, 日本人覺得臺灣怎樣, 大
陸人又甚麼不懂, 香港人歧視臺灣人, 臺灣人自己對外也不知甚
麼, 歐洲人分不清中國人和臺灣人之類...
其實有沒有想過, 根本人類只認識身邊的事物, 對於外面的東西
認識不多, 往往只能用片面的印象去看事物, 那才是常態?
也就是說, 根本差不多任何地方的「七八成人」, 都是那種對外
面世界充滿偏見的人. 只是很多人看到這種現象以為很驚奇, 大
呼「怎樣會有人把臺灣當成泰國呢? 這不是太離譜了嗎? 」, 「
臺灣國語和大陸普通話口音不同, 香港人為何分不出來」, 例如
常常說西方人眼中分不出臺灣人和大陸人, 但其實在他們眼中,
就連日本人韓國人越南人都看成一國.
可是明明自己也很多人分不出瑞典或者瑞士, 愛爾蘭和蘇格蘭,
巴基斯坦和巴勒斯坦, 看到白人就把他們當成搞殖民主義欺負全
世界的「西方歐美人」, 看到黑人就直覺以為他來自非洲, 看到
蘇格蘭人當他說成英格蘭人, 把整個東南亞都看成一塊, 認為他
們又亂又貧窮, 因為熱帶國家所以人會懶, 第三世界國家的全是
有色人種之類...
人家聯合王國的蘇格蘭, 英格蘭和愛爾蘭, 這邊的人都分不出來
, 跟西方人分不清楚你中日臺韓, 日本人搞不清楚臺灣是甚麼,
又有甚麼分別?
文化沒輸出, 沒來過而只聽過名字的人, 能說些甚麼出來... 比
方說我立即舉例, 「盧森堡」. 有多少人能說出這國家有甚麼特
色? 七八成人也只會說是「歐洲白人國家」... 完.
但這個國家是有全球首三名的人均 GDP.
要擴張國家的知名度, 就是爭取曝光, 以及積極的文化輸出和交
流, 使別人多些接觸有關你國家的資訊, 別人才可能對你國家知
道更多. 否則別人就只可能有偏見, 認為自己不做文化輸出又不
爭取曝光, 別人卻能正確認識到你的國家, 這想法根本就完全地
不切實際. 當別人對你國家有偏見, 你覺得很不合理, 卻不想清
楚問題是自己到底做了甚麼?
就像 Toy Story 裡巴斯光年是臺灣製造, 這些小事情都是在爭
取一點點的曝光率, 讓人慢慢認識和理解你國家的存在, 否則你
只是地球云云百餘個國家當中其中一個, 別人對你有偏見有甚麼
問題? 奈及利亞過億人口, 大家又懂他們些甚麼? 自己都沒做到
的事情, 為何卻覺得別人做到是理所當然的.
簡單一點, 像我對臺灣產生最基本的理解, 並不是因為教科書寫
了甚麼, 教科書寫了的就只有「中華民國收復臺灣, 然後十大建
設, 成為四小龍, 完」, 這種程度能理解臺灣個大頭鬼. 我對臺
灣最基本的理解是看了軟體世界, 那就是文化輸出吧?
是做些事情去讓情況改變, 而不是坐在這裡抱怨別人不理解自己
, 或者每次看到別人不理解自己就覺得好像看到外星人, 當你接
觸全世界更多的人, 你會發覺這是常態. 你不去好好介紹自己的
國家別人不懂你是正常的. 你不做些事情讓別人欣賞和喜歡你,
別人為何不能對你有偏見?
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 kauosong:推一下!台灣人要有自信跟企圖心!不用藉別人來自慰 11/02 11:44
如果別人知道你的國家和別人不一樣, 是因為之前有很多人努力地推
銷過自己的文化和語言, 你只是享受他們的成果, 而不是他們理所當
然地應該知道. 有些人會去哪裡都重申自己的身份, 維護自己國家的
形象和榮譽, 有些人則抱著「反正別人都只當我是 Chinese 我想靠
我一己之力也改變不了偏見」這種放棄態度.
推 Isoroku5566:東北亞跟東南亞的人 膚色差很多，就跟南歐人還有北歐 11/02 11:55
日本人認識香港, 是因為大量港片及大鼻成龍.
這跟國家強弱無關, 是文化輸出的問題. 大家都不喜歡那個大鼻, 可是
他卻切實地讓「香港人」這個形象在日本當中好好建立起來, 而香港的
電影受到的歡迎, 才是爭取到別人心目中一個席位的武器. 臺灣對日本
輸出過多少東西, 就有多少成果, 如果你要讓日本人認識臺灣, 就畫臺
灣的漫畫, 拍臺灣的電影, 打得進他們市場就會被認識.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本人眼中的台灣
時間 Tue Nov 2 11:40:35 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《emilyly (emilyly)》之銘言：
: 我三個留日的朋友都說
: 很多(七八成)日本人還是把台灣當成一個東南亞國家
: 絕對不是電視上那些人來台灣表現出一副很喜歡的樣子
: 上次我朋友帶一個日本來逛夜市
: 他說麵線太鹹 飲料太甜 摩拖車太多= =
: 當然我的抽樣太少
: 有請住過日本六七以上年的人來解卦
... 不如我倒問一個問題, 你在電視上看到的人, 不要問是哪個
國家或是哪個節目, 你何時開始覺得那是在代表「七八成人」的
想法?
你搞清楚. 傳媒報導不是民主選舉, 不是為了反映大部份人想法
而去報導的, 而是靠報導例子去傳播某些理念, 傳媒報導的東西
, 第一種是本身有趣而增加收視率, 另一種就是憑藉收視率, 去
製造大眾想法和改變大眾想法.
在這版上不時出現像美國人沒國際觀, 日本人覺得臺灣怎樣, 大
陸人又甚麼不懂, 香港人歧視臺灣人, 臺灣人自己對外也不知甚
麼, 歐洲人分不清中國人和臺灣人之類...
其實有沒有想過, 根本人類只認識身邊的事物, 對於外面的東西
認識不多, 往往只能用片面的印象去看事物, 那才是常態?
也就是說, 根本差不多任何地方的「七八成人」, 都是那種對外
面世界充滿偏見的人. 只是很多人看到這種現象以為很驚奇, 大
呼「怎樣會有人把臺灣當成泰國呢? 這不是太離譜了嗎? 」, 「
臺灣國語和大陸普通話口音不同, 香港人為何分不出來」, 例如
常常說西方人眼中分不出臺灣人和大陸人, 但其實在他們眼中,
就連日本人韓國人越南人都看成一國.
可是明明自己也很多人分不出瑞典或者瑞士, 愛爾蘭和蘇格蘭,
巴基斯坦和巴勒斯坦, 看到白人就把他們當成搞殖民主義欺負全
世界的「西方歐美人」, 看到黑人就直覺以為他來自非洲, 看到
蘇格蘭人當他說成英格蘭人, 把整個東南亞都看成一塊, 認為他
們又亂又貧窮, 因為熱帶國家所以人會懶, 第三世界國家的全是
有色人種之類...
人家聯合王國的蘇格蘭, 英格蘭和愛爾蘭, 這邊的人都分不出來
, 跟西方人分不清楚你中日臺韓, 日本人搞不清楚臺灣是甚麼,
又有甚麼分別?
文化沒輸出, 沒來過而只聽過名字的人, 能說些甚麼出來... 比
方說我立即舉例, 「盧森堡」. 有多少人能說出這國家有甚麼特
色? 七八成人也只會說是「歐洲白人國家」... 完.
但這個國家是有全球首三名的人均 GDP.
要擴張國家的知名度, 就是爭取曝光, 以及積極的文化輸出和交
流, 使別人多些接觸有關你國家的資訊, 別人才可能對你國家知
道更多. 否則別人就只可能有偏見, 認為自己不做文化輸出又不
爭取曝光, 別人卻能正確認識到你的國家, 這想法根本就完全地
不切實際. 當別人對你國家有偏見, 你覺得很不合理, 卻不想清
楚問題是自己到底做了甚麼?
就像 Toy Story 裡巴斯光年是臺灣製造, 這些小事情都是在爭
取一點點的曝光率, 讓人慢慢認識和理解你國家的存在, 否則你
只是地球云云百餘個國家當中其中一個, 別人對你有偏見有甚麼
問題? 奈及利亞過億人口, 大家又懂他們些甚麼? 自己都沒做到
的事情, 為何卻覺得別人做到是理所當然的.
簡單一點, 像我對臺灣產生最基本的理解, 並不是因為教科書寫
了甚麼, 教科書寫了的就只有「中華民國收復臺灣, 然後十大建
設, 成為四小龍, 完」, 這種程度能理解臺灣個大頭鬼. 我對臺
灣最基本的理解是看了軟體世界, 那就是文化輸出吧?
是做些事情去讓情況改變, 而不是坐在這裡抱怨別人不理解自己
, 或者每次看到別人不理解自己就覺得好像看到外星人, 當你接
觸全世界更多的人, 你會發覺這是常態. 你不去好好介紹自己的
國家別人不懂你是正常的. 你不做些事情讓別人欣賞和喜歡你,
別人為何不能對你有偏見?
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 kauosong:推一下!台灣人要有自信跟企圖心!不用藉別人來自慰 11/02 11:44
如果別人知道你的國家和別人不一樣, 是因為之前有很多人努力地推
銷過自己的文化和語言, 你只是享受他們的成果, 而不是他們理所當
然地應該知道. 有些人會去哪裡都重申自己的身份, 維護自己國家的
形象和榮譽, 有些人則抱著「反正別人都只當我是 Chinese 我想靠
我一己之力也改變不了偏見」這種放棄態度.
推 Isoroku5566:東北亞跟東南亞的人 膚色差很多，就跟南歐人還有北歐 11/02 11:55
日本人認識香港, 是因為大量港片及大鼻成龍.
這跟國家強弱無關, 是文化輸出的問題. 大家都不喜歡那個大鼻, 可是
他卻切實地讓「香港人」這個形象在日本當中好好建立起來, 而香港的
電影受到的歡迎, 才是爭取到別人心目中一個席位的武器. 臺灣對日本
輸出過多少東西, 就有多少成果, 如果你要讓日本人認識臺灣, 就畫臺
灣的漫畫, 拍臺灣的電影, 打得進他們市場就會被認識.
Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 … (Part 2)
文章代碼(AID): #1CotIj5S (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Sat Oct 30 09:28:11 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《r010500 (學弟!你肥皂掉了)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 於別人的.
: 看見c大言必稱台灣人 實在令人感動 只是"台灣人"這個概念實在是眾說紛云
: 有人認為住在台灣島人的人 就是台灣人 那澎湖 金門 馬祖的人是什麼人呢?
: 而有人則認為台灣是一個國家的名字 台灣人是該國人民
: 但這個國家沒有領土和主權 已不符合國家要素 和他國交往能力(國對國)應該是0吧
: 所以目前在台澎金馬上面 有著台灣之名的政府實體叫作"http://www.tpg.gov.tw/"
: 而台灣省政府也已經變成行政院的派出機關 已非地方自治團體的意思機關
: 這樣一來 按照這個邏輯 我住在台南 以前可以很自豪的自稱是台灣人
: 因為台南縣市是台灣省省轄
: 而今五都過後 台南市成為直轄市 脫離台灣省所轄 人家問我是不是台灣人 我都得說
: "我不是台灣人 我是台南人"
: 所以有請專業鄉民開釋一下 到底"台灣人"是什麼概念呢??
我的觀念並不複雜, 因為我不認為身份認同跟政治或者政府, 有甚麼
關係, 所以, 「省」, 「國」這些東西是怎樣, 存不存在, 身份認同
還是可以存在的.
而身份認同就是「你覺得自己是甚麼」, 而不是別人覺得你是甚麼.
至於人怎樣去認同自己, 跟理念, 受的教育, 成長經歷與回憶, 這些
全部都相關. 人與人並不會絕對地一樣, 但可以有不同程度的類似,
這種相像並不是指膚色或者高度, 而是心態和理念. 當面對過相同的
事情產生過相同的感受, 人與人就跟接近. 互相認同大家相似的人就
會建立起共同的身份認同, 那只是因為大家曾利害一致, 同舟共濟,
共同進退過.
我在這個站看到的金門人, 馬祖人, 也有自稱臺灣人的, 他們住的地
方並不是地理上的「臺灣」, 他們卻跟其他臺灣人有著相同的身份認
同, 那是甚麼?
當選舉的時候, 他們還是跟你們一樣能投票, 當九六年臺海危機的時
候, 他們也感受到隨時被征服的危機意識, 在學校讀的東西, 用的文
字, 或者在電視看的節目, 每一件事情, 都是使大家互相建立相同的
身份認同, 那, 是在於共同的回憶. 這是不能幻想也不能虛構的. 比
方說, 就算我再受臺灣人歡迎也好, 一群臺灣人聚在一起, 聊當兵的
事情, 我也是啞口無言的------因為我沒有任何這些回憶.
我們可以是很要好的朋友, 但我們不會擁有相同的身份認同, 身份認
同是建立在過去之上, 但那並不是那個幾千年前我們沒出生的過去,
而是我們出生之後, 直至今天的過去, 我所謂的「回憶」. 他的人生
大部份是建立在哪裡, 和甚麼環境下?
所以, 一個人, 可以是這樣的, 他十歲之前的生活都在日本, 那麼,
他十二歲時, 算是日本人. 可是當他十歲之後, 去到二十歲, 都住在
臺灣, 那他的身份會很含糊, 但當他在臺灣住到六十歲, 在這邊住了
五十年, 他的身份認同我相信就會變成臺灣人. 因為他對臺灣已有比
日本更多更深刻的回憶.
那是源自他人生中的喜怒哀樂, 悲歡離合.
臺灣人只是一個稱號, 我指的是「這一群人」, 你們稱自己為臺灣人
, 那我就依照對方怎自稱去稱呼. 那不是因為你們生於臺灣, 而是因
為你們喜歡被這樣稱呼. 假設有一天你們全都搬到火星上去, 但你們
還是希望我們稱你們為臺灣人, 那我也會繼續稱之為臺灣人.
我重視的只有我所要對話的對象, 他自己的身份認同和想法, 國家也
好, 黨也好, 權力也好, 聯合國也好, 這些又憑何能影響我對世界的
看法? 國家是人類方便自己生存和幸福而製造的工具, 我不會喜歡被
和螺絲起子, 開瓶器, 牙簽和衛生紙類似的東西, 控制我的觀念.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Sat Oct 30 09:28:11 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《r010500 (學弟!你肥皂掉了)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 於別人的.
: 看見c大言必稱台灣人 實在令人感動 只是"台灣人"這個概念實在是眾說紛云
: 有人認為住在台灣島人的人 就是台灣人 那澎湖 金門 馬祖的人是什麼人呢?
: 而有人則認為台灣是一個國家的名字 台灣人是該國人民
: 但這個國家沒有領土和主權 已不符合國家要素 和他國交往能力(國對國)應該是0吧
: 所以目前在台澎金馬上面 有著台灣之名的政府實體叫作"http://www.tpg.gov.tw/"
: 而台灣省政府也已經變成行政院的派出機關 已非地方自治團體的意思機關
: 這樣一來 按照這個邏輯 我住在台南 以前可以很自豪的自稱是台灣人
: 因為台南縣市是台灣省省轄
: 而今五都過後 台南市成為直轄市 脫離台灣省所轄 人家問我是不是台灣人 我都得說
: "我不是台灣人 我是台南人"
: 所以有請專業鄉民開釋一下 到底"台灣人"是什麼概念呢??
我的觀念並不複雜, 因為我不認為身份認同跟政治或者政府, 有甚麼
關係, 所以, 「省」, 「國」這些東西是怎樣, 存不存在, 身份認同
還是可以存在的.
而身份認同就是「你覺得自己是甚麼」, 而不是別人覺得你是甚麼.
至於人怎樣去認同自己, 跟理念, 受的教育, 成長經歷與回憶, 這些
全部都相關. 人與人並不會絕對地一樣, 但可以有不同程度的類似,
這種相像並不是指膚色或者高度, 而是心態和理念. 當面對過相同的
事情產生過相同的感受, 人與人就跟接近. 互相認同大家相似的人就
會建立起共同的身份認同, 那只是因為大家曾利害一致, 同舟共濟,
共同進退過.
我在這個站看到的金門人, 馬祖人, 也有自稱臺灣人的, 他們住的地
方並不是地理上的「臺灣」, 他們卻跟其他臺灣人有著相同的身份認
同, 那是甚麼?
當選舉的時候, 他們還是跟你們一樣能投票, 當九六年臺海危機的時
候, 他們也感受到隨時被征服的危機意識, 在學校讀的東西, 用的文
字, 或者在電視看的節目, 每一件事情, 都是使大家互相建立相同的
身份認同, 那, 是在於共同的回憶. 這是不能幻想也不能虛構的. 比
方說, 就算我再受臺灣人歡迎也好, 一群臺灣人聚在一起, 聊當兵的
事情, 我也是啞口無言的------因為我沒有任何這些回憶.
我們可以是很要好的朋友, 但我們不會擁有相同的身份認同, 身份認
同是建立在過去之上, 但那並不是那個幾千年前我們沒出生的過去,
而是我們出生之後, 直至今天的過去, 我所謂的「回憶」. 他的人生
大部份是建立在哪裡, 和甚麼環境下?
所以, 一個人, 可以是這樣的, 他十歲之前的生活都在日本, 那麼,
他十二歲時, 算是日本人. 可是當他十歲之後, 去到二十歲, 都住在
臺灣, 那他的身份會很含糊, 但當他在臺灣住到六十歲, 在這邊住了
五十年, 他的身份認同我相信就會變成臺灣人. 因為他對臺灣已有比
日本更多更深刻的回憶.
那是源自他人生中的喜怒哀樂, 悲歡離合.
臺灣人只是一個稱號, 我指的是「這一群人」, 你們稱自己為臺灣人
, 那我就依照對方怎自稱去稱呼. 那不是因為你們生於臺灣, 而是因
為你們喜歡被這樣稱呼. 假設有一天你們全都搬到火星上去, 但你們
還是希望我們稱你們為臺灣人, 那我也會繼續稱之為臺灣人.
我重視的只有我所要對話的對象, 他自己的身份認同和想法, 國家也
好, 黨也好, 權力也好, 聯合國也好, 這些又憑何能影響我對世界的
看法? 國家是人類方便自己生存和幸福而製造的工具, 我不會喜歡被
和螺絲起子, 開瓶器, 牙簽和衛生紙類似的東西, 控制我的觀念.
--
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Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 … (Part 1)
文章代碼(AID): #1Coe162d (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Fri Oct 29 16:05:23 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言：
: ※ 引述《Lamu (拉姆)》之銘言：
: ，而不是看國際公法等有的沒的是怎麼說的。國際政治中沒有什麼公理可言吧？不僅中國
: 如是，美國更如是。
: 回到台灣是否是中國的一部分這個問題。
: 1）中國堅持台灣是中國的一部分，並且把這種理念教育給中國大陸公民，沒看出對中國
: 自身會帶來什麼損害。即使退一萬步說，即使國際法等等都認為台灣不是中國大陸的一部
: 分，中國堅持這麼認為，也可以把台灣當作對抗美日的一顆非常重要的棋子。
: 2）我也想不出，如果要中國放棄台灣是中國的一部分這個論點，台灣自身能拿出什麼足
: 夠有分量的東西來交換。不然為什麼中國要平白無故地放棄自己的立場和國際政治籌碼
: 呢？國際政治講的是實力基礎上的等價交換，而非公理和正義。
: 所以，站在中國大陸公民的立場，我實在看不出堅持台灣是中國的一部分對中國自身會
: 帶來什麼損害，為什麼要改變這個立場。國際政治領域，從來都是先根據自己的利益最
: 大化來確定自己要站什麼立場，然後再為這個立場找出各種確實的或者穿鑿附會的証據
: ，而非相反。
理論上我也是中華人民共和國的國民, 我的看法不太一樣.
但我想你也聽過, 「我不是共產黨, 所以當年他們抓共產黨時, 我不做聲. 今
天他們來抓我了, 沒有人為我說話」這一段話吧. 所以, 雖然我並不是臺灣人
, 可是我有時會為臺灣說話, 基於的並不是愛臺灣, 而是我認為, 臺灣的地位
, 存在, 與香港及中華人民共和國的公民, 有唇亡齒寒的關係.
第一件事這影響到的是主權論.
「主權」到底是屬於誰和由誰決定的? 臺灣是屬於土生土長於臺灣的「臺灣人
」的, 還是屬於一群可能未去過臺灣也不住在臺灣的人, 而那群人事實上又是
被少數人控制所有權力的? 如果前者, 臺灣是甚麼由臺灣人決定, 如果是後者
, 則當然其他人可以決定臺灣的命運.
前者是謂主權是屬於在地人民的, 後者則是說, 主權是可以由少數和未在某地
方生活過的人把持的. 雖然我不是臺灣人, 可是, 只要我支持了後者, 那同時
也意味著, 我宣告了「我自己沒有我自己國家和土地的主權」, 我的主權是屬
於別人的.
那, 我不擁有主權, 則中華人民共和國再強大, 我並不是一個「擁有國家」的
公民, 我只是「被國家擁有」的人力財產. 福澤諭吉在「勸學論」中說, 人生
為平等, 人上無人, 人下也無人, 但這裡明顯地, 有一群人, 他們擁有我應有
的, 對自己和自己的土地的主權, 把我和我的土地, 當成為了一個更大的政治
力量而言, 可犧牲的對象.
如果我支持一群連臺灣都沒住過的人, 去擁有操控臺灣的權力, 我就是把自己
對自己土地應有的主權, 也賤賣掉, 為了別人的威望, 富裕和霸念, 成為的無
自主權的奴隸.
那, 這是否沒有我利益所在? 可能會有人認為他家鄉的主權應屬於遠在某個京
城的某些人, 但我不是, 我的家是我的. 如果你放棄了這信條, 哪天別人要侵
犯你家園時, 你又用甚麼理由去對抗他們? 這是主權的利益. 這也是公民應有
的權益.
第二, 是牽制力量, 可能我很希望臺灣跟我同處一國. 可是即使這件事不發生
, 我也是沒有損失. 可是, 倒過來說, 真正威脅我自由與尊嚴是任何可能成立
的法律及公權力, 而這個權力今天是受牽制的, 因為他們還未能控制一切.
該權力對中國大陸的國民的言論, 出版等自由的壓抑很明顯, 人民發表公開言
論要承受被約談甚至坐牢的風險, 這種風險不應存在. 人類在發表意見及信仰
時, 應該是能免於受公權力傷害的恐懼. 而我所處的香港, 則有更完整的言論
自由, 可是這種自由, 也是可以摧毀的.
而臺灣, 則是中國大陸該權力所完全控制不了的區域. 今天, 中國大陸的老百
姓總是說自己對政府無力, 政府太大, 人民太少, 如果沒有外部的牽制, 人民
只會是完全被予取予求的對象. 而牽制使政府發言和做事都有所忌憚.
臺灣之存在, 就是牽制, 這保障了香港的自由. 而香港也對大陸有一定的影響
力, 使大陸能遊離於禁制與自由之間.
一旦這牽制減弱或消失, 我們這僅有, 不容易所得的自由, 則會被一個完全勝
利的超強大權力所摧毀. 到時, 你有甚麼方式去對抗它? 到時你已放棄了一切
能對抗這權力的武器, 隨他喜歡對你怎樣就怎樣, 只是哪一天他喜歡, 就讓你
多說點話, 不喜歡, 你就住口. 這就是唇亡齒寒, 國民淪落到無一槍一彈一票
可用, 甚至連言論也要禁制, 政府則擁有所有的權力, 土地和財富, 你用甚麼
保證政府不會對你不利, 還是求神拜佛政府有菩薩心腸?
當那才是對自身自由與尊嚴最大的威脅時, 我不認為任何理性的人, 會打算忽
略或無視這點, 這政府今天也不尊重我的想法, 我不會對它的未來, 有很樂觀
的說法, 一個窮人待人霸權惡形惡相, 當他有一天有錢了, 就會變成善良嗎?
我不會抱這種幻想. 我認為, 窮困時也惡形惡相者, 越有錢只會越霸道.
這就是國民的利益, 我有權說我的話, 散佈我的話, 他們無權阻止我, 而今天
這利益受威脅, 我知道必須加以牽制去保障. 而不是抱薪救火, 給予他們更多
的支持和權力.
我是公民, 也可以以國民的立場說話, 但我不會在國家也敵視和懷疑作為公民
的我時, 還把自己當成「國家」的立場, 幻想自己是權力者, 搞清楚自己作為
小民的身份, 先爭取自己的尊嚴和自由, 方能成就國家的尊嚴和自由. 如果你
連自己的自由和獨立都不能, 也不去保障, 你又怎樣愛你的國家, 保障你國家
的獨立和自由?
若你能出賣其他國民的尊嚴和自由, 那你一樣會出賣你國家的尊嚴和自由, 當
國家強大時狐假虎威的人, 在國家弱小時自會鳥獸散, 一些只是想依賴國家的
強大分到一些好處的人, 他們只是崇拜力量和屈服於力量, 當更強大的力量在
面前時, 自會趨炎附勢投向更強的力量, 這種人怎保護國家與國民? 只能欺善
者, 不能抗外敵.
支持那種觀念, 真的無傷害? 不, 這種觀念的散佈, 就是在製造一整個國家趨
炎附勢的國民, 只要強大, 就目空正義和弱者的一切, 這種國民在順境時會過
度驕傲, 在逆境時卻沒有死守逆境的堅毅, 一點利益就可以讓他們完全倒轉槍
頭背叛.
當整個國家都是屈服於力量的人, 這個國家就只能攻不能守, 因為他們沒有面
對逆境的能力. 站在我的立場來看, 這是把整個國家的靈魂摧殘的行為. 說得
再直接一點, 是貨真價實的賣國賊.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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--
→ karater:應該是說這是一種觀點 比較民主自由的觀點 10/29 16:14
有言在先, 我也不會無條件地, 完全只為臺灣著想. 順應臺灣的一切
想法, 我有我自己的立場. 只是我知道今天, 臺灣會是香港重要的盟
友, 短期數十年內也不會改變, 可能在一百年後, 大家會成為敵人,
但在這件事發生之前, 應該認真地看待這件事.
跟中華人民共和國, 日本, 美國的關係也同樣, 並不是敵我之分, 也
不一定同站一條船, 而是建立一個合理的合作關係, 並非無條件的服
從, 也不是無意義的對抗. 合乎雙方利益的談判, 必然先建基於大家
對利益有清楚的認知.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Fri Oct 29 16:05:23 2010
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※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言：
: ※ 引述《Lamu (拉姆)》之銘言：
: ，而不是看國際公法等有的沒的是怎麼說的。國際政治中沒有什麼公理可言吧？不僅中國
: 如是，美國更如是。
: 回到台灣是否是中國的一部分這個問題。
: 1）中國堅持台灣是中國的一部分，並且把這種理念教育給中國大陸公民，沒看出對中國
: 自身會帶來什麼損害。即使退一萬步說，即使國際法等等都認為台灣不是中國大陸的一部
: 分，中國堅持這麼認為，也可以把台灣當作對抗美日的一顆非常重要的棋子。
: 2）我也想不出，如果要中國放棄台灣是中國的一部分這個論點，台灣自身能拿出什麼足
: 夠有分量的東西來交換。不然為什麼中國要平白無故地放棄自己的立場和國際政治籌碼
: 呢？國際政治講的是實力基礎上的等價交換，而非公理和正義。
: 所以，站在中國大陸公民的立場，我實在看不出堅持台灣是中國的一部分對中國自身會
: 帶來什麼損害，為什麼要改變這個立場。國際政治領域，從來都是先根據自己的利益最
: 大化來確定自己要站什麼立場，然後再為這個立場找出各種確實的或者穿鑿附會的証據
: ，而非相反。
理論上我也是中華人民共和國的國民, 我的看法不太一樣.
但我想你也聽過, 「我不是共產黨, 所以當年他們抓共產黨時, 我不做聲. 今
天他們來抓我了, 沒有人為我說話」這一段話吧. 所以, 雖然我並不是臺灣人
, 可是我有時會為臺灣說話, 基於的並不是愛臺灣, 而是我認為, 臺灣的地位
, 存在, 與香港及中華人民共和國的公民, 有唇亡齒寒的關係.
第一件事這影響到的是主權論.
「主權」到底是屬於誰和由誰決定的? 臺灣是屬於土生土長於臺灣的「臺灣人
」的, 還是屬於一群可能未去過臺灣也不住在臺灣的人, 而那群人事實上又是
被少數人控制所有權力的? 如果前者, 臺灣是甚麼由臺灣人決定, 如果是後者
, 則當然其他人可以決定臺灣的命運.
前者是謂主權是屬於在地人民的, 後者則是說, 主權是可以由少數和未在某地
方生活過的人把持的. 雖然我不是臺灣人, 可是, 只要我支持了後者, 那同時
也意味著, 我宣告了「我自己沒有我自己國家和土地的主權」, 我的主權是屬
於別人的.
那, 我不擁有主權, 則中華人民共和國再強大, 我並不是一個「擁有國家」的
公民, 我只是「被國家擁有」的人力財產. 福澤諭吉在「勸學論」中說, 人生
為平等, 人上無人, 人下也無人, 但這裡明顯地, 有一群人, 他們擁有我應有
的, 對自己和自己的土地的主權, 把我和我的土地, 當成為了一個更大的政治
力量而言, 可犧牲的對象.
如果我支持一群連臺灣都沒住過的人, 去擁有操控臺灣的權力, 我就是把自己
對自己土地應有的主權, 也賤賣掉, 為了別人的威望, 富裕和霸念, 成為的無
自主權的奴隸.
那, 這是否沒有我利益所在? 可能會有人認為他家鄉的主權應屬於遠在某個京
城的某些人, 但我不是, 我的家是我的. 如果你放棄了這信條, 哪天別人要侵
犯你家園時, 你又用甚麼理由去對抗他們? 這是主權的利益. 這也是公民應有
的權益.
第二, 是牽制力量, 可能我很希望臺灣跟我同處一國. 可是即使這件事不發生
, 我也是沒有損失. 可是, 倒過來說, 真正威脅我自由與尊嚴是任何可能成立
的法律及公權力, 而這個權力今天是受牽制的, 因為他們還未能控制一切.
該權力對中國大陸的國民的言論, 出版等自由的壓抑很明顯, 人民發表公開言
論要承受被約談甚至坐牢的風險, 這種風險不應存在. 人類在發表意見及信仰
時, 應該是能免於受公權力傷害的恐懼. 而我所處的香港, 則有更完整的言論
自由, 可是這種自由, 也是可以摧毀的.
而臺灣, 則是中國大陸該權力所完全控制不了的區域. 今天, 中國大陸的老百
姓總是說自己對政府無力, 政府太大, 人民太少, 如果沒有外部的牽制, 人民
只會是完全被予取予求的對象. 而牽制使政府發言和做事都有所忌憚.
臺灣之存在, 就是牽制, 這保障了香港的自由. 而香港也對大陸有一定的影響
力, 使大陸能遊離於禁制與自由之間.
一旦這牽制減弱或消失, 我們這僅有, 不容易所得的自由, 則會被一個完全勝
利的超強大權力所摧毀. 到時, 你有甚麼方式去對抗它? 到時你已放棄了一切
能對抗這權力的武器, 隨他喜歡對你怎樣就怎樣, 只是哪一天他喜歡, 就讓你
多說點話, 不喜歡, 你就住口. 這就是唇亡齒寒, 國民淪落到無一槍一彈一票
可用, 甚至連言論也要禁制, 政府則擁有所有的權力, 土地和財富, 你用甚麼
保證政府不會對你不利, 還是求神拜佛政府有菩薩心腸?
當那才是對自身自由與尊嚴最大的威脅時, 我不認為任何理性的人, 會打算忽
略或無視這點, 這政府今天也不尊重我的想法, 我不會對它的未來, 有很樂觀
的說法, 一個窮人待人霸權惡形惡相, 當他有一天有錢了, 就會變成善良嗎?
我不會抱這種幻想. 我認為, 窮困時也惡形惡相者, 越有錢只會越霸道.
這就是國民的利益, 我有權說我的話, 散佈我的話, 他們無權阻止我, 而今天
這利益受威脅, 我知道必須加以牽制去保障. 而不是抱薪救火, 給予他們更多
的支持和權力.
我是公民, 也可以以國民的立場說話, 但我不會在國家也敵視和懷疑作為公民
的我時, 還把自己當成「國家」的立場, 幻想自己是權力者, 搞清楚自己作為
小民的身份, 先爭取自己的尊嚴和自由, 方能成就國家的尊嚴和自由. 如果你
連自己的自由和獨立都不能, 也不去保障, 你又怎樣愛你的國家, 保障你國家
的獨立和自由?
若你能出賣其他國民的尊嚴和自由, 那你一樣會出賣你國家的尊嚴和自由, 當
國家強大時狐假虎威的人, 在國家弱小時自會鳥獸散, 一些只是想依賴國家的
強大分到一些好處的人, 他們只是崇拜力量和屈服於力量, 當更強大的力量在
面前時, 自會趨炎附勢投向更強的力量, 這種人怎保護國家與國民? 只能欺善
者, 不能抗外敵.
支持那種觀念, 真的無傷害? 不, 這種觀念的散佈, 就是在製造一整個國家趨
炎附勢的國民, 只要強大, 就目空正義和弱者的一切, 這種國民在順境時會過
度驕傲, 在逆境時卻沒有死守逆境的堅毅, 一點利益就可以讓他們完全倒轉槍
頭背叛.
當整個國家都是屈服於力量的人, 這個國家就只能攻不能守, 因為他們沒有面
對逆境的能力. 站在我的立場來看, 這是把整個國家的靈魂摧殘的行為. 說得
再直接一點, 是貨真價實的賣國賊.
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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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→ karater:應該是說這是一種觀點 比較民主自由的觀點 10/29 16:14
有言在先, 我也不會無條件地, 完全只為臺灣著想. 順應臺灣的一切
想法, 我有我自己的立場. 只是我知道今天, 臺灣會是香港重要的盟
友, 短期數十年內也不會改變, 可能在一百年後, 大家會成為敵人,
但在這件事發生之前, 應該認真地看待這件事.
跟中華人民共和國, 日本, 美國的關係也同樣, 並不是敵我之分, 也
不一定同站一條船, 而是建立一個合理的合作關係, 並非無條件的服
從, 也不是無意義的對抗. 合乎雙方利益的談判, 必然先建基於大家
對利益有清楚的認知.
Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人
文章代碼(AID): #1CoInvGQ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人
時間 Thu Oct 28 15:55:34 2010
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※ 引述《mijiu (me9)》之銘言：
: 像是那種5.6歲小孩在玩具大賣場大吵大鬧要買玩具 一個字"歡"
: 打不打~? 打 可以 不打 也可以
: 但是父母會為了自己小孩好 一定會管教
: 大家說不打的小孩會變壞
: 我更相信大家所謂的壞小孩 都是用這種管教方式養成的
體罰問題跟孩子沒甚麼關係, 管教有很多方法, 變壞也有很多理由和方
式, 老師是眾多學生的其中一個老師, 學生是眾多老師的其中一個學生
, 學生會變成怎樣是環境, 家長, 老師, 同擠綜合而成的結果. 而不是
老師一個人就決定了一切.
遇到不適合的老師(我不說不好, 只是不適合), 不論有沒有體罰, 還是
可以教出有問題的學生. 而變好或變壞的原因, 可以單純是意外或者你
想像不到的小事, 例如「被人說難聽綽號 -> 想報復 -> 找人幫忙 ->
找到黑社會 -> ... 」
零體罰問題影響對象其實是老師.
「零體罰」這點涉及的問題在於「體罰可以入罪」, 例如傷害罪, 當中
操作的空間很大, 教師很多動作都可能會被視為體罰. 也就是說, 教師
在管教時, 是有很大的忌憚, 因為教師是一種必須和學生近距離接觸的
職業, 而學生是小孩, 他們的行為自控程度較低, 有時則是他們分不清
楚哪些是可做, 哪些是不可做, 可是他們影響的人卻不只他們自己.
教師很多管教行為是否屬於體罰, 界線很含糊, 但自從體罰本身可以入
罪後, 教師要保障自己, 最好就是「物理上完全碰不到學生」.
這產生很多問題.
例如一個真實存在的場景, 有學生在課室裡, 拿刀封著大門, 指嚇其他
學生, 並刺向其他人. 那麼, 教師應該怎辦? 那是有矛盾的, 去到這種
情況, 其他學生遇到危險暴力的威脅, 教師卻很難保護學生.
學生對學生使用暴力, 教師要阻止, 就有肢體接觸, 而這卻經常可以被
視為「體罰」. 當然, 會有人認為, 法律沒規定你怎做, 如果學生真的
因此而受傷害, 法律上你也不必負責.
這樣, 最終的結果, 就是使教師以明哲保身為第一要務. 這可能在程序
或法律上完全正確的, 但實際會產生的事情是:
1. 教師放棄過去的身份, 變成單純視自己為「學校職員」, 變成只是
按章工作, 因為他們制肘太多.
2. 教師因為無法保護學生, 而失去學生的信任. 當你是學生, 你被其
他學生用刀刺, 教師就只是在一旁說「你快停手, 我要記你大過」
, 這你會有何感想? 你當學生看到這教師會覺得他如何?
3. 其他學生也不是笨蛋. 無法受到保護的學生, 必然地尋求保護或反
擊, 結果引致更多人為了尋求保護而結交幫派成員, 或者帶武器回
校. 教師保護學生的能力被無力化, 學生就會以暴易暴.
4. 最後事情都要交給警察處理
一個學生變壞可能是家庭管教造成的結果, 可能他爸在家打得很厲害使
他變得更難搞. 但我想有一件事不要忘了, 就是這種說法都是把「那個
學生」當成中心去想, 但現實教育環境中, 重點不在於那學生, 而是他
會影響和傷害其他學生, 教師若不能把他教好, 至少也應該有權阻止他
去傷害其他人.
簡單來說就是廢掉了老師的保護作用, 而引致的後果就是其他學生全部
活在某些濫用暴力的學生的暴政恐懼當中.
教師的暴力還可以靠社會壓力和公權力去制裁, 但學生的暴力你要找誰
去制止? 當這些學生變成班上或學校裡實際的權力者和恐懼源頭, 受影
響的不是一個人而是一大群人.
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→ apa9394:那被同學恐嚇 老師應該要教導學生去警察局備案 10/28 15:57
警察大不了來個警戒, 對於壞學生來說是家常便飯.
而且學生也很難判斷哪些該報案, 我以前教書時, 就有人被廢紙丟了之後
, 謊報上廁所, 跑去打電話給警察.
→ moonshade:這篇文章在搞笑，學生有傷害其他同學的時候就已經 10/28 16:04
→ moonshade:可以阻卻違法了... 要講法但是沒概念是很糟糕的 10/28 16:04
→ moonshade:在那種情形下任何人都可以去阻止那個學生... 10/28 16:05
→ moonshade:但正常情形下我想學生都拔刀出來了，老師只會落跑 10/28 16:05
→ moonshade:就算是以前也一樣... 10/28 16:06
等到對方傷害了才動手. 還是在傷害前阻止? 至於說「正常情形下, 老師只
會落跑」, 那我告訴你, 至少我是真正被割到過. 是我不正常嗎?
老師的職責是要保護學生, 而不是在學生被傷害後出來當證人.
→ moonshade:就算可以體罰老師也不敢動手檔有刀的人... 10/28 16:13
→ moonshade:所以你才會被割傷，這是主要原因，師大又不是警大... 10/28 16:13
→ moonshade:要做到這項學校要開如何制服學生的課程... 10/28 16:14
→ moonshade:我六字頭的，看過多少平日逞威風打學生的老師看到手持 10/28 16:15
→ moonshade:武器混混，跑得比誰都快... 10/28 16:15
→ moonshade:怎麼會覺得老師能體罰就能跟械鬥的學生拼鬥呢? 10/28 16:15
我在當場的身份不是學生, 是老師, 我是以老師的身份被割的, 因為
我要保護學生. 甚麼叫覺得? 我說的是發生過的事實.
→ moonshade:在你講的情況下，就算路人跑來一棍打斷持刀學生的手 10/28 16:17
→ moonshade:打掉他的刀，也算在合理阻卻違法的範圍... 10/28 16:17
→ moonshade:那能不能體罰有影響你能不能跟他拼的決心嗎? 10/28 16:18
我這個行為被視為「體罰」, 因為我阻止了他, 他沒有成功刺傷學生
, 而我就被人警告. 任何人都可以合理地阻止這種人, 偏偏老師做的
時候就被說是「體罰」, 是硬要在老師身上多加一重限制.
→ moonshade:那我說，法律上正確的作法可以用阻卻違法為理由阻止學生 10/28 16:23
他只是亮出刀, 沒刺傷人之前, 我不知道臺灣的法律是怎樣, 可是這
算不算違法? 如果他不是違法, 你看人拿出刀就一棍打他, 違法的到
底是誰?
況且, 你不斷說你自己沒遇到會保護你的老師, 這並不等於這種老師
不存在.
→ moonshade:我只是打這篇文章講的有體罰就能阻止學生的暴力... 10/28 16:36
搞清楚.
我是說我不希望遇到這種應做的事情時, 被安插一個「體罰」的罪名, 別
把這想成「體罰」就能解決問題. 你要這樣說的話, 你所鄙視的那些會欺
善怕惡的老師, 根本就算沒有體罰他也有別的方法整你. 我在說的是作為
老師應有這樣的權利, 你理解的有問題.
別人用心用力的做事, 不要加一堆毫無意義的制肘. 重要的是怎樣做好教
育, 而不是追究誰該負責, 把責任向法律, 警察, 家長推來推去, 也不會
令人心安理得的. 我不是來要求別人對我說一句「好啦你沒責任, 不是你
錯, 回去睡覺吧」然後領薪走人的.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人
時間 Thu Oct 28 15:55:34 2010
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※ 引述《mijiu (me9)》之銘言：
: 像是那種5.6歲小孩在玩具大賣場大吵大鬧要買玩具 一個字"歡"
: 打不打~? 打 可以 不打 也可以
: 但是父母會為了自己小孩好 一定會管教
: 大家說不打的小孩會變壞
: 我更相信大家所謂的壞小孩 都是用這種管教方式養成的
體罰問題跟孩子沒甚麼關係, 管教有很多方法, 變壞也有很多理由和方
式, 老師是眾多學生的其中一個老師, 學生是眾多老師的其中一個學生
, 學生會變成怎樣是環境, 家長, 老師, 同擠綜合而成的結果. 而不是
老師一個人就決定了一切.
遇到不適合的老師(我不說不好, 只是不適合), 不論有沒有體罰, 還是
可以教出有問題的學生. 而變好或變壞的原因, 可以單純是意外或者你
想像不到的小事, 例如「被人說難聽綽號 -> 想報復 -> 找人幫忙 ->
找到黑社會 -> ... 」
零體罰問題影響對象其實是老師.
「零體罰」這點涉及的問題在於「體罰可以入罪」, 例如傷害罪, 當中
操作的空間很大, 教師很多動作都可能會被視為體罰. 也就是說, 教師
在管教時, 是有很大的忌憚, 因為教師是一種必須和學生近距離接觸的
職業, 而學生是小孩, 他們的行為自控程度較低, 有時則是他們分不清
楚哪些是可做, 哪些是不可做, 可是他們影響的人卻不只他們自己.
教師很多管教行為是否屬於體罰, 界線很含糊, 但自從體罰本身可以入
罪後, 教師要保障自己, 最好就是「物理上完全碰不到學生」.
這產生很多問題.
例如一個真實存在的場景, 有學生在課室裡, 拿刀封著大門, 指嚇其他
學生, 並刺向其他人. 那麼, 教師應該怎辦? 那是有矛盾的, 去到這種
情況, 其他學生遇到危險暴力的威脅, 教師卻很難保護學生.
學生對學生使用暴力, 教師要阻止, 就有肢體接觸, 而這卻經常可以被
視為「體罰」. 當然, 會有人認為, 法律沒規定你怎做, 如果學生真的
因此而受傷害, 法律上你也不必負責.
這樣, 最終的結果, 就是使教師以明哲保身為第一要務. 這可能在程序
或法律上完全正確的, 但實際會產生的事情是:
1. 教師放棄過去的身份, 變成單純視自己為「學校職員」, 變成只是
按章工作, 因為他們制肘太多.
2. 教師因為無法保護學生, 而失去學生的信任. 當你是學生, 你被其
他學生用刀刺, 教師就只是在一旁說「你快停手, 我要記你大過」
, 這你會有何感想? 你當學生看到這教師會覺得他如何?
3. 其他學生也不是笨蛋. 無法受到保護的學生, 必然地尋求保護或反
擊, 結果引致更多人為了尋求保護而結交幫派成員, 或者帶武器回
校. 教師保護學生的能力被無力化, 學生就會以暴易暴.
4. 最後事情都要交給警察處理
一個學生變壞可能是家庭管教造成的結果, 可能他爸在家打得很厲害使
他變得更難搞. 但我想有一件事不要忘了, 就是這種說法都是把「那個
學生」當成中心去想, 但現實教育環境中, 重點不在於那學生, 而是他
會影響和傷害其他學生, 教師若不能把他教好, 至少也應該有權阻止他
去傷害其他人.
簡單來說就是廢掉了老師的保護作用, 而引致的後果就是其他學生全部
活在某些濫用暴力的學生的暴政恐懼當中.
教師的暴力還可以靠社會壓力和公權力去制裁, 但學生的暴力你要找誰
去制止? 當這些學生變成班上或學校裡實際的權力者和恐懼源頭, 受影
響的不是一個人而是一大群人.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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→ apa9394:那被同學恐嚇 老師應該要教導學生去警察局備案 10/28 15:57
警察大不了來個警戒, 對於壞學生來說是家常便飯.
而且學生也很難判斷哪些該報案, 我以前教書時, 就有人被廢紙丟了之後
, 謊報上廁所, 跑去打電話給警察.
→ moonshade:這篇文章在搞笑，學生有傷害其他同學的時候就已經 10/28 16:04
→ moonshade:可以阻卻違法了... 要講法但是沒概念是很糟糕的 10/28 16:04
→ moonshade:在那種情形下任何人都可以去阻止那個學生... 10/28 16:05
→ moonshade:但正常情形下我想學生都拔刀出來了，老師只會落跑 10/28 16:05
→ moonshade:就算是以前也一樣... 10/28 16:06
等到對方傷害了才動手. 還是在傷害前阻止? 至於說「正常情形下, 老師只
會落跑」, 那我告訴你, 至少我是真正被割到過. 是我不正常嗎?
老師的職責是要保護學生, 而不是在學生被傷害後出來當證人.
→ moonshade:就算可以體罰老師也不敢動手檔有刀的人... 10/28 16:13
→ moonshade:所以你才會被割傷，這是主要原因，師大又不是警大... 10/28 16:13
→ moonshade:要做到這項學校要開如何制服學生的課程... 10/28 16:14
→ moonshade:我六字頭的，看過多少平日逞威風打學生的老師看到手持 10/28 16:15
→ moonshade:武器混混，跑得比誰都快... 10/28 16:15
→ moonshade:怎麼會覺得老師能體罰就能跟械鬥的學生拼鬥呢? 10/28 16:15
我在當場的身份不是學生, 是老師, 我是以老師的身份被割的, 因為
我要保護學生. 甚麼叫覺得? 我說的是發生過的事實.
→ moonshade:在你講的情況下，就算路人跑來一棍打斷持刀學生的手 10/28 16:17
→ moonshade:打掉他的刀，也算在合理阻卻違法的範圍... 10/28 16:17
→ moonshade:那能不能體罰有影響你能不能跟他拼的決心嗎? 10/28 16:18
我這個行為被視為「體罰」, 因為我阻止了他, 他沒有成功刺傷學生
, 而我就被人警告. 任何人都可以合理地阻止這種人, 偏偏老師做的
時候就被說是「體罰」, 是硬要在老師身上多加一重限制.
→ moonshade:那我說，法律上正確的作法可以用阻卻違法為理由阻止學生 10/28 16:23
他只是亮出刀, 沒刺傷人之前, 我不知道臺灣的法律是怎樣, 可是這
算不算違法? 如果他不是違法, 你看人拿出刀就一棍打他, 違法的到
底是誰?
況且, 你不斷說你自己沒遇到會保護你的老師, 這並不等於這種老師
不存在.
→ moonshade:我只是打這篇文章講的有體罰就能阻止學生的暴力... 10/28 16:36
搞清楚.
我是說我不希望遇到這種應做的事情時, 被安插一個「體罰」的罪名, 別
把這想成「體罰」就能解決問題. 你要這樣說的話, 你所鄙視的那些會欺
善怕惡的老師, 根本就算沒有體罰他也有別的方法整你. 我在說的是作為
老師應有這樣的權利, 你理解的有問題.
別人用心用力的做事, 不要加一堆毫無意義的制肘. 重要的是怎樣做好教
育, 而不是追究誰該負責, 把責任向法律, 警察, 家長推來推去, 也不會
令人心安理得的. 我不是來要求別人對我說一句「好啦你沒責任, 不是你
錯, 回去睡覺吧」然後領薪走人的.
Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
文章代碼(AID): #1CoHAZe1 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
時間 Thu Oct 28 14:05:21 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《suckspur (馬刺傷人隊)》之銘言：
: 我覺得還滿精彩的
: 一個男人從小職員升到總經理的過程
: 總共有好幾十集!
: 聽說是上班族最愛看的漫畫
: 請問這漫畫裡的事在公司真的會常發生嗎？
: 我不是說那些勾心鬥角 爭權奪位
: 而是主角常跟許多女同事發生關係的事
: 我待的地方都沒聽說過這樣的八卦...
1. 島耕作系列由課長開始, 但課長可不是「小」職員.
2. 島耕作的年齡隨連載流動, 不像大雄今年還是十歲.
3. 初期的島耕作設定是「略胖, 長相平凡, 稍為性無能的中年漢」, 而不是
今天那個職業男妓.
4. 又, 不知是否採陰補陽的關係, 長相平凡的他到了中期已經被視為「公司
裡有名的俊男」.
5. 和島耕作有關係的不僅美女, 也有肥婆和醜女, 所以他是有點本事的.
6. 作者自己有出來企業工作過, 但沒升上過課長或以上的職務.
7. 別人跟異性同事發生了關係為何要跟你說... 你不知道是正常的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
→ dark9801:你不道有青年島耕作嗎? 10/28 14:20
青年和主任都是後補上去的.
退休之後專心養兒女, 就變成「家長島耕作」.
日本和中國打仗, 到時就可以看到「師長島耕作」.
然後被炸彈炸中穿越了時空, 化身為「信長島耕作」.
最後本能寺之變後回到現代, 沉迷網絡, 變成「站長島耕作」.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
時間 Thu Oct 28 14:05:21 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《suckspur (馬刺傷人隊)》之銘言：
: 我覺得還滿精彩的
: 一個男人從小職員升到總經理的過程
: 總共有好幾十集!
: 聽說是上班族最愛看的漫畫
: 請問這漫畫裡的事在公司真的會常發生嗎？
: 我不是說那些勾心鬥角 爭權奪位
: 而是主角常跟許多女同事發生關係的事
: 我待的地方都沒聽說過這樣的八卦...
1. 島耕作系列由課長開始, 但課長可不是「小」職員.
2. 島耕作的年齡隨連載流動, 不像大雄今年還是十歲.
3. 初期的島耕作設定是「略胖, 長相平凡, 稍為性無能的中年漢」, 而不是
今天那個職業男妓.
4. 又, 不知是否採陰補陽的關係, 長相平凡的他到了中期已經被視為「公司
裡有名的俊男」.
5. 和島耕作有關係的不僅美女, 也有肥婆和醜女, 所以他是有點本事的.
6. 作者自己有出來企業工作過, 但沒升上過課長或以上的職務.
7. 別人跟異性同事發生了關係為何要跟你說... 你不知道是正常的.
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→ dark9801:你不道有青年島耕作嗎? 10/28 14:20
青年和主任都是後補上去的.
退休之後專心養兒女, 就變成「家長島耕作」.
日本和中國打仗, 到時就可以看到「師長島耕作」.
然後被炸彈炸中穿越了時空, 化身為「信長島耕作」.
最後本能寺之變後回到現代, 沉迷網絡, 變成「站長島耕作」.
Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
文章代碼(AID): #1Co55fac (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
時間 Thu Oct 28 00:20:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《xoox12321 (圈圈)》之銘言：
: 小時候的偶像
: 當初聽到他的成名曲 紅豆 覺得她的歌聲有如天籟
: 現在華語歌壇應該也沒有人能跟她並駕齊驅
: 之前有跟謝霆鋒傳過緋聞
: 是我覺得郎才女貌的一對
: 後來不知為何分手
: 鋒哥之後娶了柏芝戴綠帽
: 王靖雯後來嫁給李亞鵬(真是鮮花插在____上)
: 請問有王菲的八卦嗎?
: Ps.王菲在重慶森林裡超正!!
王菲的八卦?
有的, 就是香港曾經有劇集, 以她作為致敬對象, 創作了一個... 超人.
在這裡可以看到, 他就是王菲超人.
http://www.youtube.com/watch?v=BEccfyZnRfo
這個吳鎮宇扮演的角色, 就是用王菲有一次非常怪異的裝扮作為藍本以為造
型, 化身為每集打死一隻怪人的那種超人. 在後期的集數, 還因為遇到更強
的敵人, 在戰力不足的情況下, 進化成更強勁的「超賽亞王菲超人」. 並發
展出前陣, 講述王菲超人的父母怎樣從王菲星來到地球的故事.
當年「超賽亞王菲超人」造型還上了日本的八卦雜誌封面, 可惜今天要找回
應該很難了.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
時間 Thu Oct 28 00:20:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《xoox12321 (圈圈)》之銘言：
: 小時候的偶像
: 當初聽到他的成名曲 紅豆 覺得她的歌聲有如天籟
: 現在華語歌壇應該也沒有人能跟她並駕齊驅
: 之前有跟謝霆鋒傳過緋聞
: 是我覺得郎才女貌的一對
: 後來不知為何分手
: 鋒哥之後娶了柏芝戴綠帽
: 王靖雯後來嫁給李亞鵬(真是鮮花插在____上)
: 請問有王菲的八卦嗎?
: Ps.王菲在重慶森林裡超正!!
王菲的八卦?
有的, 就是香港曾經有劇集, 以她作為致敬對象, 創作了一個... 超人.
在這裡可以看到, 他就是王菲超人.
http://www.youtube.com/watch?v=BEccfyZnRfo
這個吳鎮宇扮演的角色, 就是用王菲有一次非常怪異的裝扮作為藍本以為造
型, 化身為每集打死一隻怪人的那種超人. 在後期的集數, 還因為遇到更強
的敵人, 在戰力不足的情況下, 進化成更強勁的「超賽亞王菲超人」. 並發
展出前陣, 講述王菲超人的父母怎樣從王菲星來到地球的故事.
當年「超賽亞王菲超人」造型還上了日本的八卦雜誌封面, 可惜今天要找回
應該很難了.
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Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
文章代碼(AID): #1Co4BPjJ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
時間 Wed Oct 27 23:18:45 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《nothisman (在人海中迷失)》之銘言：
: 维基百科，自由的百科全書
: 支那（梵文：cina），亦作至那、脂那等，乃是梵文佛經中的一個詞彙，意指中國，支那
: 原為隋唐時佛教僧侶的一種漢字音譯，一般出現在漢譯佛教經典中。
: .........資料來源http://0rz.tw/v35lB
: 不過就是音譯，還是梵文為甚麼中國人很反彈呢?
其實說「支那人」本來就是為了令對方不高興吧.
就是典型的「就是因為你會發怒我才這樣叫你」.
情況就像一個大鼻孔的人, 你稱他為「大鼻孔」, 他可能在意可能不在
意, 客觀上那個稱呼是事實也好. 如果對方表達了他不喜歡這樣被稱呼
, 還是叫下去, 那就是為了讓對方不高興.
至於那稱呼本身是否客觀, 是否反映事實, 根本就不是重點. 重點是被
稱呼的人對那個稱呼的看法. 如果一個人被稱為支那人, 他笑笑說也沒
甚麼關係嘛, 站在想令他不高興的立場來說, 就不會留在支那人這稱呼
上, 而改為試試別的稱呼直至他生氣為止.
當初孫中山等人也是大模斯樣的稱中國大陸為「支那」, 但自然地, 他
們並沒有貶低的意思. 所以並不是詞本身的問題, 而是「甚麼人對甚麼
人說, 想要達到甚麼效果」的問題.
他們的反彈, 本來就是說的人想表達的效果, 一方是「我想你生氣」,
另一方是「我想表達自己很生氣」, 大家一拍即合.
所以, 這跟音譯, 意譯或詞源沒甚麼關係.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 asd2260123:民國無雙很好玩 10/27 23:19
謝了, 請待 1.2 版. 製作中.
→ Atzivan:跟中國人講「台灣前面加中國」一樣，本來就是要讓我們不爽 10/27 23:20
差不多, 他們也是故意來惹你們生氣.
而我覺得生氣的就輸了.
你我都不是孫悟空, 再生氣都不會變成超級地球人的, 只會令心理
健康受損.
→ lmc66:如果那麼不爽為什麼不乾脆將國名改為Zhonguo 10/27 23:24
吵架的最大技巧就是面皮.
面皮厚過大氣層的人永遠是贏家, 就是怎罵都不會生氣的人. 會因
為吵架這種事情而不高興或者憤怒的, 就算罵人再狠也是輸家, 當
中有沒有道理, 罵得難不難聽, 說話誰多誰少根本毫不重要, 重點
是怎樣令自己火不能燒, 水不能淹, 雷不能殛, 電不能打.
被人怎罵都毫無反應, 再說出令人火大的話, 保證你是百戰百勝的.
→ affen:但是為什麼會不爽總有理由啊 10/27 23:25
曾經有個人在街上看不爽歌德, 在他面前找碴, 故意擋在他面前說:
「我不會讓路給傻子. 」
歌德立即向對方讓路:
「可是我會. 」
→ Savior09:這麼容易就被我們激怒 表示他們沒修養啊 要檢討自己 10/27 23:28
以德服人不是比較好嗎?
→ ouyang:以德服人 也要對方說理啊 對牛彈琴 說什麼以德服人 顆顆 10/27 23:38
基本上我會這樣想.
以德服人有一個基本的用途, 就是不會無差別攻擊, 掃中不想掃中的人. 對
方挑釁你, 引誘你作族群攻擊, 本來就是來借你的言論來製造自己的盟友,
這樣說好了, 有人故意來找碴, 被你回一句支那人. 他就會拿著你的言論斷
章取義, 拿去在其他人面前說你不是, 以把更多本來兩面都不支持的人, 拉
到自己那一方.
以德服人對於那個要找你麻煩的人, 當然是無效的, 但是, 對於那些在旁觀
看的第三者而言, 就很有效果了. 因為他們會清楚看到, 你是被害者, 而對
方是刻意在挑釁你, 你也不為所動, 進而對對方的動機產生懷疑. 要使自己
受歡迎, 方法很簡單, 第一, 讓對方自己做一些令四周的人討厭他的行為,
第二, 讓對方討厭自己, 第三, 讓那個被大眾討厭的人, 公開宣稱他討厭你
, 那就行了.
只要你受一個被人討厭的人討厭, 大家就會對你產生好感. 那些討厭你的人
會以為他在抹黑你, 但其實一個已經黑掉的人去抹黑人, 是有完全相反的效
果的.
因此以德服人這件事, 並不是單純出於天真或者善良, 而是面對抹黑指罵一
種很合理的戰略. 要知道, 罵人或者被罵, 都是一種表演, 不是為了發洩,
也不是為了下一口氣, 而是為了讓中立的人慢慢走向各自的支持者, 惡形惡
相的一方, 看似得利, 其實他們的行為十分愚蠢.
→ PanJason:罵我們台巴子還蠻弱的,支那巴子還不錯!! 10/27 23:44
實話說. 每罵一次臺巴子, 臺灣人就更有團結的動力, 你們應該渴望
被多罵一些才對. 相對而言, 你罵對方整體, 讓對方本來互相有不滿
的地方卻因此而團結起來, 對你們才是不利的. 一個組織的強度, 不
在於絕對的人數, 而是團結程度和結構的合理性.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/27 23:55)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
時間 Wed Oct 27 23:18:45 2010
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※ 引述《nothisman (在人海中迷失)》之銘言：
: 维基百科，自由的百科全書
: 支那（梵文：cina），亦作至那、脂那等，乃是梵文佛經中的一個詞彙，意指中國，支那
: 原為隋唐時佛教僧侶的一種漢字音譯，一般出現在漢譯佛教經典中。
: .........資料來源http://0rz.tw/v35lB
: 不過就是音譯，還是梵文為甚麼中國人很反彈呢?
其實說「支那人」本來就是為了令對方不高興吧.
就是典型的「就是因為你會發怒我才這樣叫你」.
情況就像一個大鼻孔的人, 你稱他為「大鼻孔」, 他可能在意可能不在
意, 客觀上那個稱呼是事實也好. 如果對方表達了他不喜歡這樣被稱呼
, 還是叫下去, 那就是為了讓對方不高興.
至於那稱呼本身是否客觀, 是否反映事實, 根本就不是重點. 重點是被
稱呼的人對那個稱呼的看法. 如果一個人被稱為支那人, 他笑笑說也沒
甚麼關係嘛, 站在想令他不高興的立場來說, 就不會留在支那人這稱呼
上, 而改為試試別的稱呼直至他生氣為止.
當初孫中山等人也是大模斯樣的稱中國大陸為「支那」, 但自然地, 他
們並沒有貶低的意思. 所以並不是詞本身的問題, 而是「甚麼人對甚麼
人說, 想要達到甚麼效果」的問題.
他們的反彈, 本來就是說的人想表達的效果, 一方是「我想你生氣」,
另一方是「我想表達自己很生氣」, 大家一拍即合.
所以, 這跟音譯, 意譯或詞源沒甚麼關係.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 asd2260123:民國無雙很好玩 10/27 23:19
謝了, 請待 1.2 版. 製作中.
→ Atzivan:跟中國人講「台灣前面加中國」一樣，本來就是要讓我們不爽 10/27 23:20
差不多, 他們也是故意來惹你們生氣.
而我覺得生氣的就輸了.
你我都不是孫悟空, 再生氣都不會變成超級地球人的, 只會令心理
健康受損.
→ lmc66:如果那麼不爽為什麼不乾脆將國名改為Zhonguo 10/27 23:24
吵架的最大技巧就是面皮.
面皮厚過大氣層的人永遠是贏家, 就是怎罵都不會生氣的人. 會因
為吵架這種事情而不高興或者憤怒的, 就算罵人再狠也是輸家, 當
中有沒有道理, 罵得難不難聽, 說話誰多誰少根本毫不重要, 重點
是怎樣令自己火不能燒, 水不能淹, 雷不能殛, 電不能打.
被人怎罵都毫無反應, 再說出令人火大的話, 保證你是百戰百勝的.
→ affen:但是為什麼會不爽總有理由啊 10/27 23:25
曾經有個人在街上看不爽歌德, 在他面前找碴, 故意擋在他面前說:
「我不會讓路給傻子. 」
歌德立即向對方讓路:
「可是我會. 」
→ Savior09:這麼容易就被我們激怒 表示他們沒修養啊 要檢討自己 10/27 23:28
以德服人不是比較好嗎?
→ ouyang:以德服人 也要對方說理啊 對牛彈琴 說什麼以德服人 顆顆 10/27 23:38
基本上我會這樣想.
以德服人有一個基本的用途, 就是不會無差別攻擊, 掃中不想掃中的人. 對
方挑釁你, 引誘你作族群攻擊, 本來就是來借你的言論來製造自己的盟友,
這樣說好了, 有人故意來找碴, 被你回一句支那人. 他就會拿著你的言論斷
章取義, 拿去在其他人面前說你不是, 以把更多本來兩面都不支持的人, 拉
到自己那一方.
以德服人對於那個要找你麻煩的人, 當然是無效的, 但是, 對於那些在旁觀
看的第三者而言, 就很有效果了. 因為他們會清楚看到, 你是被害者, 而對
方是刻意在挑釁你, 你也不為所動, 進而對對方的動機產生懷疑. 要使自己
受歡迎, 方法很簡單, 第一, 讓對方自己做一些令四周的人討厭他的行為,
第二, 讓對方討厭自己, 第三, 讓那個被大眾討厭的人, 公開宣稱他討厭你
, 那就行了.
只要你受一個被人討厭的人討厭, 大家就會對你產生好感. 那些討厭你的人
會以為他在抹黑你, 但其實一個已經黑掉的人去抹黑人, 是有完全相反的效
果的.
因此以德服人這件事, 並不是單純出於天真或者善良, 而是面對抹黑指罵一
種很合理的戰略. 要知道, 罵人或者被罵, 都是一種表演, 不是為了發洩,
也不是為了下一口氣, 而是為了讓中立的人慢慢走向各自的支持者, 惡形惡
相的一方, 看似得利, 其實他們的行為十分愚蠢.
→ PanJason:罵我們台巴子還蠻弱的,支那巴子還不錯!! 10/27 23:44
實話說. 每罵一次臺巴子, 臺灣人就更有團結的動力, 你們應該渴望
被多罵一些才對. 相對而言, 你罵對方整體, 讓對方本來互相有不滿
的地方卻因此而團結起來, 對你們才是不利的. 一個組織的強度, 不
在於絕對的人數, 而是團結程度和結構的合理性.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/27 23:55)
Re: [問卦] 浪費才是美德？
文章代碼(AID): #1Cnwizuz (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 浪費才是美德？
時間 Wed Oct 27 12:31:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言：
: 幾年前我很自豪的跟我爸說：這一年我省吃儉用，什麼
: 多餘的都不買，大概只花七萬元就過了一年，我爸回答：
: 每個人都像你一樣，社會上很多產業要倒閉，很多人會失業，
: 還告訴我：你知道嗎？很多人能生活，依靠的是歐美社會人的浪費，
: 如果歐美人都省吃儉用，很多窮人會活不下去
: 原來世界是這樣，節儉對自己的未來有幫助，浪費點才會幫助到別人
: 所以浪費才是美德？我迷惘了
正確的理財觀念應該是量入為出, 量出為入, 是平衡而不是走向任何
一方. 過度節約就是孤寒, 過度消費就是浪費.
就先假設你對浪費的定義是「消費或使用多於自己所需」的, 我認為
重心是在於你所需要的是甚麼.
消費本身的重心並不是「實物」而是「價值」, 人類要吸取同理的營
養, 可以吃美食, 可以吃豬餿, 可以吃從工廠弄出來像糊一樣的東西
, 如果單純用你的身體營養需求來說, 或者從物質構成來看, 很可能
三者都是一樣的.
假設營養價值完全相同, 你不會想要去吃豬餿吧? 因為色香味造型氣
氛全都是價值, 美食比豬餿需要更多的調理工夫, 處理, 保存等成本
, 會因為營養類似而變成「浪費」嗎? 不, 這並不是浪費, 因為你消
費的是各種無形的價值.
價值則是因為你能欣賞那種東西而產生的, 假設你沒有味覺, 對你而
言可能豬餿和美食沒有分別. 當你有味覺, 美食就比豬餿有價值.
所以只要你付款的東西是你想要的, 能從中感到你願意付出該等代價
的, 那就是健康的交易. 比方說, 我願意為吃一頓好的食物工作四小
時, 而我只要二小時的勞動工資就可以買到該食物, 對我來說都是合
理的交易, 至於我花了多少錢, 賺了多少錢, 都是過程.
我可能時薪一萬元, 而該食物值四萬元, 看來很貴, 但省略中間的話
, 你可以看成「我工作了兩小時, 吃了我願意工作四小時去換取的食
物」. 四萬元吃下去可不浪費, 因為我從中得到了多出來的那兩小時
的薪金.
而浪費就是「你花了多於需要的代價去換取價值」, 一個不好吃的泡
麵, 只值十元, 和上述美食一樣可以吃飽, 可是我連花時間去吃都覺
得不喜歡. 吃了只會令我健康變差, 心情變壞, 變得工作意願低落.
這些全都是代價, 即使很便宜, 我吃下那泡麵就是浪費, 因為我還需
要其他成本去彌補我健康和心情上的損失. 如果說, 我時薪四十元,
要花十五分鐘工作才能換取這個不好吃的泡麵, 但其實我根本不想為
這泡麵付出十五分鐘(加三分鐘煮開水的時間), 而不吃這泡麵對我也
沒所謂, 那吃下這便宜的泡麵才是在浪費.
而價值是浮動的, 如果我餓了幾天, 那泡麵又會變得很貴重了, 因為
飢餓大幅增加了泡麵的價值. 即使那不好吃. 而我欣賞那同一個泡麵
是因為我那時需要它, 泡麵本身沒變.
所以決定有沒有價值的是你消費時的價值. 商品的價值因為你能品味
而產生的, 若全人類沒有味覺, 所有美食都是浪費. 若全人類都吃飽
, 多出的食物就只是等待清除的垃圾. 浪費不是源自消費, 浪費是源
自「不必要的生產」, 為人類每天製造二百億個泡麵, 就註定了有大
部份要丟掉. 那才叫浪費. 因為那不僅沒產生價值, 你還要付出額外
的代價去處理它.
因此, 是否浪費, 端看那東西是否有產生價值, 而不是你消費了多少
, 而產生價值, 就是你能欣賞它.
你叫了你不吃的東西, 代表你不懂欣賞那些食物, 那是浪費. 而去高
級餐廳吃個昂貴的套餐而你感到快樂, 就不叫浪費. 而你的消費還促
進那些餐廳做更高質素的食物, 獎勵鑽研廚藝的廚師, 產生高質素食
材的農家, 這才是健康的.
衣服也一樣, 與其買一堆你不欣賞的衣服, 不如花錢買質料好的, 手
工好的, 設計喜歡的, 重質而不重量.
所以找尋自己喜歡的東西並消費在其上, 改善自己的心態, 使自己能
欣賞更多的東西, 嘗試新鮮的事物, 並樂於為喜歡的東西花錢, 抱著
「錢是獎勵對世界有貢獻的生產者」地花錢, 那就並非浪費.
說歐美人浪費, 是因為抱著偏見去看他們, 自己不懂欣賞的東西別人
懂欣賞, 說「我不明白你為何花這麼多錢在巴啦巴啦」而覺得別人浪
費, 卻不知道別人花幾千元買一枝紅酒自有他的價值. 不是他們浪費
, 是自己不懂欣賞.
省吃斂用, 如果你真的滿足於此是好事, 如果你壓抑你自己本來欣賞
的事物, 該花的沒去花, 使心情不好, 健康變差. 那麼你只是將你個
人或未來, 透支在一個沒意義的銀碼上. 最終你還是要為這付出代價
的, 例如到了一定年紀時, 感嘆「我有錢但吃不下美食了」, 或「我
有體力時不去遊玩, 現在有錢又怎樣? 」
但其實那時候可能有美食待買, 你也想吃, 因為你想省錢, 沒去買而
丟掉, 可能旅遊的店家等待給你滿足的體驗, 你卻為了省吃斂用的教
條不去. 最終該旅遊地點蕭條, 食店關門, 不是因為市場不需要他,
而就只是莫名其妙的「能省則省」心態, 斷絕了應有的交易.
難道這不是浪費嗎? 當你這樣做, 你促進了一個難吃的泡麵生產, 而
倒掉一份美食, 你沒花錢, 也省吃斂用, 偏偏同時, 你其實是在製造
浪費. 貨真價實的浪費.
其實, 讓好的東西平白消失或者發揮不了作用才叫浪費.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ ilikebulldog:不過後段關於歐美人是否浪費有討論的地方。因為 10/27 12:55
基本上我是功利主義者, Utilitarianism. 我的說法多數是建基於
相似的原則而推出的, 但那不是我創作的, 多數都是別人的東西,
我只是用凡人的角度去說這些事物而已. 我認為比起一堆資料或者
術語, 「用平凡人也能理解的方式說故事」讓更多人理解是合理的
做法.
若有人買了一堆食物扔掉, 他能得到快感, 同理, 只要他有付出同
樣合理的代價------也就是說他能製造出對別人而言更多的價值,
那還是合理的. 舉個例子, 「小丑向別人的臉上丟派」, 就是把食
物而不是食用的方式消費掉, 但製造了娛樂這種價值.
如果他所製造的價值低於他丟掉食物的價值, 他就是長期在虧損的
狀態, 他會否持續下去, 是價值比較的問題. 他自己有辦法用美食
桌布變出食物去丟掉, 他就可以繼續做, 不然他總是需要為自己丟
掉的食物付出代價. 而他是否會願意付出這種代價?
經濟有的是不同的看法和不同的理論, 應該沒人會很確定地說自己
掌握了經濟的所有真理, 保持開放的心才是正道.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (10/27 13:03)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 浪費才是美德？
時間 Wed Oct 27 12:31:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言：
: 幾年前我很自豪的跟我爸說：這一年我省吃儉用，什麼
: 多餘的都不買，大概只花七萬元就過了一年，我爸回答：
: 每個人都像你一樣，社會上很多產業要倒閉，很多人會失業，
: 還告訴我：你知道嗎？很多人能生活，依靠的是歐美社會人的浪費，
: 如果歐美人都省吃儉用，很多窮人會活不下去
: 原來世界是這樣，節儉對自己的未來有幫助，浪費點才會幫助到別人
: 所以浪費才是美德？我迷惘了
正確的理財觀念應該是量入為出, 量出為入, 是平衡而不是走向任何
一方. 過度節約就是孤寒, 過度消費就是浪費.
就先假設你對浪費的定義是「消費或使用多於自己所需」的, 我認為
重心是在於你所需要的是甚麼.
消費本身的重心並不是「實物」而是「價值」, 人類要吸取同理的營
養, 可以吃美食, 可以吃豬餿, 可以吃從工廠弄出來像糊一樣的東西
, 如果單純用你的身體營養需求來說, 或者從物質構成來看, 很可能
三者都是一樣的.
假設營養價值完全相同, 你不會想要去吃豬餿吧? 因為色香味造型氣
氛全都是價值, 美食比豬餿需要更多的調理工夫, 處理, 保存等成本
, 會因為營養類似而變成「浪費」嗎? 不, 這並不是浪費, 因為你消
費的是各種無形的價值.
價值則是因為你能欣賞那種東西而產生的, 假設你沒有味覺, 對你而
言可能豬餿和美食沒有分別. 當你有味覺, 美食就比豬餿有價值.
所以只要你付款的東西是你想要的, 能從中感到你願意付出該等代價
的, 那就是健康的交易. 比方說, 我願意為吃一頓好的食物工作四小
時, 而我只要二小時的勞動工資就可以買到該食物, 對我來說都是合
理的交易, 至於我花了多少錢, 賺了多少錢, 都是過程.
我可能時薪一萬元, 而該食物值四萬元, 看來很貴, 但省略中間的話
, 你可以看成「我工作了兩小時, 吃了我願意工作四小時去換取的食
物」. 四萬元吃下去可不浪費, 因為我從中得到了多出來的那兩小時
的薪金.
而浪費就是「你花了多於需要的代價去換取價值」, 一個不好吃的泡
麵, 只值十元, 和上述美食一樣可以吃飽, 可是我連花時間去吃都覺
得不喜歡. 吃了只會令我健康變差, 心情變壞, 變得工作意願低落.
這些全都是代價, 即使很便宜, 我吃下那泡麵就是浪費, 因為我還需
要其他成本去彌補我健康和心情上的損失. 如果說, 我時薪四十元,
要花十五分鐘工作才能換取這個不好吃的泡麵, 但其實我根本不想為
這泡麵付出十五分鐘(加三分鐘煮開水的時間), 而不吃這泡麵對我也
沒所謂, 那吃下這便宜的泡麵才是在浪費.
而價值是浮動的, 如果我餓了幾天, 那泡麵又會變得很貴重了, 因為
飢餓大幅增加了泡麵的價值. 即使那不好吃. 而我欣賞那同一個泡麵
是因為我那時需要它, 泡麵本身沒變.
所以決定有沒有價值的是你消費時的價值. 商品的價值因為你能品味
而產生的, 若全人類沒有味覺, 所有美食都是浪費. 若全人類都吃飽
, 多出的食物就只是等待清除的垃圾. 浪費不是源自消費, 浪費是源
自「不必要的生產」, 為人類每天製造二百億個泡麵, 就註定了有大
部份要丟掉. 那才叫浪費. 因為那不僅沒產生價值, 你還要付出額外
的代價去處理它.
因此, 是否浪費, 端看那東西是否有產生價值, 而不是你消費了多少
, 而產生價值, 就是你能欣賞它.
你叫了你不吃的東西, 代表你不懂欣賞那些食物, 那是浪費. 而去高
級餐廳吃個昂貴的套餐而你感到快樂, 就不叫浪費. 而你的消費還促
進那些餐廳做更高質素的食物, 獎勵鑽研廚藝的廚師, 產生高質素食
材的農家, 這才是健康的.
衣服也一樣, 與其買一堆你不欣賞的衣服, 不如花錢買質料好的, 手
工好的, 設計喜歡的, 重質而不重量.
所以找尋自己喜歡的東西並消費在其上, 改善自己的心態, 使自己能
欣賞更多的東西, 嘗試新鮮的事物, 並樂於為喜歡的東西花錢, 抱著
「錢是獎勵對世界有貢獻的生產者」地花錢, 那就並非浪費.
說歐美人浪費, 是因為抱著偏見去看他們, 自己不懂欣賞的東西別人
懂欣賞, 說「我不明白你為何花這麼多錢在巴啦巴啦」而覺得別人浪
費, 卻不知道別人花幾千元買一枝紅酒自有他的價值. 不是他們浪費
, 是自己不懂欣賞.
省吃斂用, 如果你真的滿足於此是好事, 如果你壓抑你自己本來欣賞
的事物, 該花的沒去花, 使心情不好, 健康變差. 那麼你只是將你個
人或未來, 透支在一個沒意義的銀碼上. 最終你還是要為這付出代價
的, 例如到了一定年紀時, 感嘆「我有錢但吃不下美食了」, 或「我
有體力時不去遊玩, 現在有錢又怎樣? 」
但其實那時候可能有美食待買, 你也想吃, 因為你想省錢, 沒去買而
丟掉, 可能旅遊的店家等待給你滿足的體驗, 你卻為了省吃斂用的教
條不去. 最終該旅遊地點蕭條, 食店關門, 不是因為市場不需要他,
而就只是莫名其妙的「能省則省」心態, 斷絕了應有的交易.
難道這不是浪費嗎? 當你這樣做, 你促進了一個難吃的泡麵生產, 而
倒掉一份美食, 你沒花錢, 也省吃斂用, 偏偏同時, 你其實是在製造
浪費. 貨真價實的浪費.
其實, 讓好的東西平白消失或者發揮不了作用才叫浪費.
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→ ilikebulldog:不過後段關於歐美人是否浪費有討論的地方。因為 10/27 12:55
基本上我是功利主義者, Utilitarianism. 我的說法多數是建基於
相似的原則而推出的, 但那不是我創作的, 多數都是別人的東西,
我只是用凡人的角度去說這些事物而已. 我認為比起一堆資料或者
術語, 「用平凡人也能理解的方式說故事」讓更多人理解是合理的
做法.
若有人買了一堆食物扔掉, 他能得到快感, 同理, 只要他有付出同
樣合理的代價------也就是說他能製造出對別人而言更多的價值,
那還是合理的. 舉個例子, 「小丑向別人的臉上丟派」, 就是把食
物而不是食用的方式消費掉, 但製造了娛樂這種價值.
如果他所製造的價值低於他丟掉食物的價值, 他就是長期在虧損的
狀態, 他會否持續下去, 是價值比較的問題. 他自己有辦法用美食
桌布變出食物去丟掉, 他就可以繼續做, 不然他總是需要為自己丟
掉的食物付出代價. 而他是否會願意付出這種代價?
經濟有的是不同的看法和不同的理論, 應該沒人會很確定地說自己
掌握了經濟的所有真理, 保持開放的心才是正道.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (10/27 13:03)
Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
文章代碼(AID): #1CnGe8Au (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
時間 Mon Oct 25 12:39:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《SODAECHO1 (sily)》之銘言：
: 他們那時候有土地 肯耕耘 現在就還不錯過
: 可是現在很多工讀生 員工 每天拼死工作 也許就22k ~ 45k
: 扣掉必須的生活費 也不曉得哪時候才能買房子 買車
: 感覺大家生活都蠻苦的 ..
: 有沒有現在人要賺大錢 要怎麼樣賺 才賺得得到的八卦
: So 大錢的標準應該至少要 100k/1個月 ..
膽量.
資本主義社會就是以錢生錢, 現代社會到處都有賺錢的機會, 只要你有
基礎的本錢, 幾乎誰都可以參加. 但所有機會都伴隨著風險, 你承受得
起那種風險和風險帶來的壓力, 是能賺進大筆金錢的心理特質. (但那
同時也意味著你會因為勇於闖禍而跌得很痛)
最基本的是, 有價證券投資, 只要你有本錢去買就可以參與. 只有有膽
的人才能夠從中牟取暴利------不過就是低買高賣這麼簡單而已. 你所
下達的只是買和賣兩種指令, 不必經營店鋪, 不必處理人事, 不必結交
朋友, 不必讀書.
但這是相當講求膽量的遊戲, 在一片愁雲慘霧的時候, 或者公司看起來
快要倒閉的時候, 你敢入市嗎? 你不怕血本無歸嗎? 你能承受得住那種
恐懼或心理壓力, 然後正確判斷一次進場和出場的機會, 你幾乎甚麼都
不用做, 就可以將財產幾倍增長.
很多人都說自己能正確判斷, 可是說到下注時, 把自己的血汗本錢拿去
下注時, 那種心理壓力才是真正的考驗------那就是膽量.
李嘉誠的財產是怎樣暴增的? 他初期的業務是賣塑膠花, 後來在香港暴
動的時候, 他在大家恐慌性逃離香港的時候, 以廉價大舉購入香港的物
業, 在日後七十年代香港回復繁榮時, 你可以想像他的牟利是多少倍.
但你想想.
香港暴動是文革的時代, 到處都是土製炸彈, 左派放火燒死電臺主播,
那些人公然在香港豎起毛澤東巨畫, 英軍要調到香港進攻左派據點, 解
放軍似是隨時會越境攻下香港... 萬一真的發生這種事, 你當「大地主
」的結果大概是活不成. 假設臺灣變成這樣子時, 你敢像李嘉誠般行動
嗎? 別忘了當時的中國大陸是剛經過土改等事情, 多少人是因為這些事
情而逃來香港的, 你可以想像中那是多恐怖的時刻.
你有那種膽量你就是李嘉誠了. 你不一定要等臺灣暴動, 幾乎每隔一個
月, 這世界多少都有某部份的恐慌可供你牟利, 可是, 敢嗎? 我想真的
買下了, 在暴動平息之前都會睡不著吧.
即使不是用錢來投資, 就算是受薪工作也一樣, 如果你求的是安穩的工
作, 求的是沒風險地賺錢, 那你應該不太會發財... 但你的生活會比較
安全一點. 你要爭取表現, 就是要做高風險, 壓力大, 別人都不敢做的
事情, 那你就會有高回報.
勇氣是最重要的特質, 沒有勇氣的話, 判斷力和其他東西, 全部效果都
只怕折半.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
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--
推 DrPeace:只會買中華電的就是不會致富 10/25 12:42
→ Pissaro:換成經濟學術語，這叫企業家精神 10/25 12:43
→ DrPeace:只會在8000點死抱中華電的 更慘 只能一輩子當奴隸 10/25 12:43
勇氣是兩個面向的. 敢於去贏. 也要敢於去認輸.
用投資的角度看, 就是停損的勇氣, 這也是很重要的, 不停損就會萬
劫不復.
推 SODAECHO1:蠻有道理的 ( 可是現在一大堆穩工作壓力也很大啊> < 10/25 12:44
工作的壓力跟「隨時失去一切」的壓力比起來. 工作壓力不算甚麼.
推 ikoyumi:時代不同了啦 你說的那個年代白手起家的可能性很高 10/25 12:48
今天也可以. 記得 2008 年的金融風暴嗎? 把能借的錢借盡大把的買
進去你今天就發了, 那不用甚麼知識. 單純是膽量和承受一段時間壓
力的問題.
另外, 就算是讀書, 當專業人仕, 這也是需要膽量的. 不要少看學習
, 學習知識本來就是一種長時間的投資, 學完之後也不見得就有穩定
的收入. 開發一種技術也是這種投資... 都是高風險的, 你要搞抗癌
藥, 不一定會成功的吧.
白手興家任何時候都可以的, 你有膽的話.
→ syuemei:死在戰亂終究是莽夫 活下來的就變英雄 10/25 12:52
逃避戰亂的是凡人.
你想要有成就, 就要不凡.
你想要不凡, 就要承受風險和代價.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
時間 Mon Oct 25 12:39:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《SODAECHO1 (sily)》之銘言：
: 他們那時候有土地 肯耕耘 現在就還不錯過
: 可是現在很多工讀生 員工 每天拼死工作 也許就22k ~ 45k
: 扣掉必須的生活費 也不曉得哪時候才能買房子 買車
: 感覺大家生活都蠻苦的 ..
: 有沒有現在人要賺大錢 要怎麼樣賺 才賺得得到的八卦
: So 大錢的標準應該至少要 100k/1個月 ..
膽量.
資本主義社會就是以錢生錢, 現代社會到處都有賺錢的機會, 只要你有
基礎的本錢, 幾乎誰都可以參加. 但所有機會都伴隨著風險, 你承受得
起那種風險和風險帶來的壓力, 是能賺進大筆金錢的心理特質. (但那
同時也意味著你會因為勇於闖禍而跌得很痛)
最基本的是, 有價證券投資, 只要你有本錢去買就可以參與. 只有有膽
的人才能夠從中牟取暴利------不過就是低買高賣這麼簡單而已. 你所
下達的只是買和賣兩種指令, 不必經營店鋪, 不必處理人事, 不必結交
朋友, 不必讀書.
但這是相當講求膽量的遊戲, 在一片愁雲慘霧的時候, 或者公司看起來
快要倒閉的時候, 你敢入市嗎? 你不怕血本無歸嗎? 你能承受得住那種
恐懼或心理壓力, 然後正確判斷一次進場和出場的機會, 你幾乎甚麼都
不用做, 就可以將財產幾倍增長.
很多人都說自己能正確判斷, 可是說到下注時, 把自己的血汗本錢拿去
下注時, 那種心理壓力才是真正的考驗------那就是膽量.
李嘉誠的財產是怎樣暴增的? 他初期的業務是賣塑膠花, 後來在香港暴
動的時候, 他在大家恐慌性逃離香港的時候, 以廉價大舉購入香港的物
業, 在日後七十年代香港回復繁榮時, 你可以想像他的牟利是多少倍.
但你想想.
香港暴動是文革的時代, 到處都是土製炸彈, 左派放火燒死電臺主播,
那些人公然在香港豎起毛澤東巨畫, 英軍要調到香港進攻左派據點, 解
放軍似是隨時會越境攻下香港... 萬一真的發生這種事, 你當「大地主
」的結果大概是活不成. 假設臺灣變成這樣子時, 你敢像李嘉誠般行動
嗎? 別忘了當時的中國大陸是剛經過土改等事情, 多少人是因為這些事
情而逃來香港的, 你可以想像中那是多恐怖的時刻.
你有那種膽量你就是李嘉誠了. 你不一定要等臺灣暴動, 幾乎每隔一個
月, 這世界多少都有某部份的恐慌可供你牟利, 可是, 敢嗎? 我想真的
買下了, 在暴動平息之前都會睡不著吧.
即使不是用錢來投資, 就算是受薪工作也一樣, 如果你求的是安穩的工
作, 求的是沒風險地賺錢, 那你應該不太會發財... 但你的生活會比較
安全一點. 你要爭取表現, 就是要做高風險, 壓力大, 別人都不敢做的
事情, 那你就會有高回報.
勇氣是最重要的特質, 沒有勇氣的話, 判斷力和其他東西, 全部效果都
只怕折半.
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推 DrPeace:只會買中華電的就是不會致富 10/25 12:42
→ Pissaro:換成經濟學術語，這叫企業家精神 10/25 12:43
→ DrPeace:只會在8000點死抱中華電的 更慘 只能一輩子當奴隸 10/25 12:43
勇氣是兩個面向的. 敢於去贏. 也要敢於去認輸.
用投資的角度看, 就是停損的勇氣, 這也是很重要的, 不停損就會萬
劫不復.
推 SODAECHO1:蠻有道理的 ( 可是現在一大堆穩工作壓力也很大啊> < 10/25 12:44
工作的壓力跟「隨時失去一切」的壓力比起來. 工作壓力不算甚麼.
推 ikoyumi:時代不同了啦 你說的那個年代白手起家的可能性很高 10/25 12:48
今天也可以. 記得 2008 年的金融風暴嗎? 把能借的錢借盡大把的買
進去你今天就發了, 那不用甚麼知識. 單純是膽量和承受一段時間壓
力的問題.
另外, 就算是讀書, 當專業人仕, 這也是需要膽量的. 不要少看學習
, 學習知識本來就是一種長時間的投資, 學完之後也不見得就有穩定
的收入. 開發一種技術也是這種投資... 都是高風險的, 你要搞抗癌
藥, 不一定會成功的吧.
白手興家任何時候都可以的, 你有膽的話.
→ syuemei:死在戰亂終究是莽夫 活下來的就變英雄 10/25 12:52
逃避戰亂的是凡人.
你想要有成就, 就要不凡.
你想要不凡, 就要承受風險和代價.
Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
文章代碼(AID): #1CmbWlCD (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
時間 Sat Oct 23 11:36:12 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lolance (Success)》之銘言：
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NzY0OTI=.html
: 開在中環路上或灣仔路上 旁邊都是跨國知名企業的摩天商辦大樓
: 一路上到處看的到法拉利或保時捷
: 又有全世界貨運吞吐量前三名的維多利亞港 繁忙的貨櫃吊掛
: 要是台北有這樣的硬體建設 相信城市光榮感會更強
: 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
1. 基本上我看不出前面的文字和那段影片, 怎樣導致「香港人開車很
有光榮感」這想法.
2. 貨櫃碼頭並不是因為為了炫耀而建的, 而是為了實用價值.
3. 在市區開法拉利或保時捷, 應該快不到哪裡, 香港的路很擠, 而且
很多彎, 速度快的車子能發揮的機會不多.
4. 作為香港人, 我很少聽到我生活圈中的有香港人喜歡香港, 或者以
香港是榮, 是因為那些硬體建設. 以香港為榮, 往往是基於人身自
由, 秩序和安全, 「硬體建設」這件事很少被強調. 我想就算再建
多些更神怪的大廈我也不會因此感到光榮.
5. 我是香港人, 我沒有駕駛執照, 亦不打算擁有駕駛執照, 原因是我
不想製造更多交通意外.
6. 香港養車很貴, 一個月據說一輛很普通的車, 都要五六千元. 我沒
養車, 所以是聽回來的.
--
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 love34567:偏不要 香港多單行道開車還要繞來繞去 搭地鐵吧 10/23 11:39
我也很喜歡乘地鐵, 雖然偶然有點擠, 但比較過後, 我覺得香港的地
鐵比起東京的電車, 香港的沒東京的那麼擠. 在地鐵上還可以看書,
時間算是很準確很少誤點, 轉車也容易. 而且基本上只要你不被人推
下路軌的話, 或者遇到在地鐵上亮出菜刀的瘋女人, 是一種頗安全的
交通工具.
推 devgru:但是香港養電單車比較便宜的樣子，比起台灣的話 10/23 11:41
這個我倒有八卦可以分享. 我有一名芬蘭人同事, 他告訴我, 他打算
在香港買一臺機車, 我問他原因, 他說, 在香港申請機車執照比在芬
蘭容易, 而且價錢也便宜很多, 在芬蘭要打重稅. 所以他一直都很想
在香港開機車看看.
噓 gmooshan:好吧 釣魚台是誰的? 10/23 11:46
推 finalstream:樓上 你問他有用嗎？ 我們政府都不要了 問他有用？ 10/23 11:47
雖然是離題, 但你想知道的話, 我答一下吧.
我就答一下政治卦好了, 我不知道釣魚臺是誰的, 不過我想那應該不
屬於我的, 就算中日臺任何一方得到了釣魚臺的主權, 我想我也不會
是受惠者. 那是一個無人島, 任何主權宣示都只是在爭奪一件沒有人
居住的財產.
但你問我希望屬於誰的, 我會選擇臺灣, 原因並不是因為我愛臺灣,
而是我覺得, 當中國大陸更強勢一點, 那麼對香港的干涉和壓制只會
更強勢. 我不希望這樣. 給日本得到, 則日本的右翼主義只怕也會得
到支援, 他們也不會喜歡我. 因為我不是日本人.
比起兩個強者, 給三方最弱勢的那個, 即使我不受惠, 也不致於變成
受害者. 而且臺灣強勢一點, 對大陸會產生一點牽制作用的, 這樣的
話, 香港也會比較好過一點. 兔死狗烹, 臺灣變弱, 香港也不會有甚
麼生存的空間. 事實上, 也可以使大陸和日本衝突的可能性減少, 這
對所有人都有利.
約翰羅爾斯的「正義論」, 認為社會的正義, 是「給予最不利位置的
人最大的機會」, 而我把國際看成社會. 則我認為正義在於在各勢力
的爭霸中, 對弱勢者有支持, 我個人雖然微少, 我最大的作用就是寫
文章, 但多少我也是在貫徹這個想法.
噓 gmooshan:來台旅遊陸客也沒甚麼敵意 我們一樣要為了台灣而戰 10/23 11:59
這樣說吧, 只靠臺灣, 保護臺灣很艱辛. 這多少也是事實, 臺灣需要更多
的朋友, 日本人也好, 大陸對中華民國有一定感情的人也好, 香港人也好
, 美國人也好, 馬來西亞人也好. 這些都是臺灣人可以結交的對象, 擁有
更多的盟友, 會使臺灣好過一點.
臺灣有香港沒有的東西, 香港也有臺灣沒有的東西, 至少站在我的立場來
看, 我也認為香港需要盟友. 臺灣人可能不想接受香港, 但我會主動的嘗
試去推銷我自己所認同, 所喜歡的這個城市. 有些人, 他們只是想統治你
, 把你納為霸權的一部份, 但我不是, 香港人也不是, 我們求的是互相嘉
惠的共存.
畢竟香港並非一個帝國, 而只是一群幸運地存於亂世, 抓緊了某瞬間的幸
福和自由的難民. 我們希望我們未來的子孫也能夠有這種自由, 那促使我
們至少有一些人思考, 而得到的結論是, 「我們不能被某個太過強勢的力
量完全征服」, 因此理解到我們需要臺灣.
我們要保護我們的自由, 你們要保護你們的自由, 以及尊嚴, 而利益的衝
突也很少. 當然, 這不是強迫的, 臺灣也可以完全無視香港, 可是這樣的
話, 最終的結果是讓香港更倒向中國大陸中央政府權力一方, 這樣對臺灣
又是有利的嗎? 香港會失去了自由, 臺灣會承受更大的壓力, 更感孤立,
這個結果對香港和臺灣而言是好的結果嗎?
你們雖然不理解我們的語言, 但我們還是理解你們的文字, 可以溝通, 而
且我們之間互相沒有威脅. 在歷史上我們也沒有仇恨. 我們都是在強權的
壓力下, 找尋活路的人, 我相信這會是比中國大陸, 比日本, 比英國更好
的合作對象.
噓 bambambam:什麼叫養車1個月要5-6000? 平均嗎? 還是每個月保養? 10/23 12:14
首先是車位, 香港的車位平均月租應該是 $1000-$2000 左右.
剩下來的是油錢, 牌費, 保險, 維修等.
但好像 $5000 這個應該是錯的, 我查過了, 似乎一月大概是 $3000 左右
比較合理. 只是這也不便宜就是了.
至於語言的問題, 是香港本土的文化和政治問題, 不容易三言兩語解釋.
→ lapentti:所以一般香港人聽的懂/會講流暢的普通話嗎？ 10/23 12:23
其實你們說慢一點的話會比較好.
流暢的普通話嗎? 我見過很多自稱國語很好的香港人, 但他們只是高估
了自己, 我的國語也不怎麼樣. 勉強跟你們溝通是可以的, 但不要有太
大的期望.
網絡是好東西, 因為我國語雖然不怎麼樣, 但語體文還是寫得可以的,
在網絡上, 我可以平等地跟你們溝通. 說話的話, 對我來說, 用國語演
說是很吃力的事情.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
時間 Sat Oct 23 11:36:12 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lolance (Success)》之銘言：
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NzY0OTI=.html
: 開在中環路上或灣仔路上 旁邊都是跨國知名企業的摩天商辦大樓
: 一路上到處看的到法拉利或保時捷
: 又有全世界貨運吞吐量前三名的維多利亞港 繁忙的貨櫃吊掛
: 要是台北有這樣的硬體建設 相信城市光榮感會更強
: 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
1. 基本上我看不出前面的文字和那段影片, 怎樣導致「香港人開車很
有光榮感」這想法.
2. 貨櫃碼頭並不是因為為了炫耀而建的, 而是為了實用價值.
3. 在市區開法拉利或保時捷, 應該快不到哪裡, 香港的路很擠, 而且
很多彎, 速度快的車子能發揮的機會不多.
4. 作為香港人, 我很少聽到我生活圈中的有香港人喜歡香港, 或者以
香港是榮, 是因為那些硬體建設. 以香港為榮, 往往是基於人身自
由, 秩序和安全, 「硬體建設」這件事很少被強調. 我想就算再建
多些更神怪的大廈我也不會因此感到光榮.
5. 我是香港人, 我沒有駕駛執照, 亦不打算擁有駕駛執照, 原因是我
不想製造更多交通意外.
6. 香港養車很貴, 一個月據說一輛很普通的車, 都要五六千元. 我沒
養車, 所以是聽回來的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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--
推 love34567:偏不要 香港多單行道開車還要繞來繞去 搭地鐵吧 10/23 11:39
我也很喜歡乘地鐵, 雖然偶然有點擠, 但比較過後, 我覺得香港的地
鐵比起東京的電車, 香港的沒東京的那麼擠. 在地鐵上還可以看書,
時間算是很準確很少誤點, 轉車也容易. 而且基本上只要你不被人推
下路軌的話, 或者遇到在地鐵上亮出菜刀的瘋女人, 是一種頗安全的
交通工具.
推 devgru:但是香港養電單車比較便宜的樣子，比起台灣的話 10/23 11:41
這個我倒有八卦可以分享. 我有一名芬蘭人同事, 他告訴我, 他打算
在香港買一臺機車, 我問他原因, 他說, 在香港申請機車執照比在芬
蘭容易, 而且價錢也便宜很多, 在芬蘭要打重稅. 所以他一直都很想
在香港開機車看看.
噓 gmooshan:好吧 釣魚台是誰的? 10/23 11:46
推 finalstream:樓上 你問他有用嗎？ 我們政府都不要了 問他有用？ 10/23 11:47
雖然是離題, 但你想知道的話, 我答一下吧.
我就答一下政治卦好了, 我不知道釣魚臺是誰的, 不過我想那應該不
屬於我的, 就算中日臺任何一方得到了釣魚臺的主權, 我想我也不會
是受惠者. 那是一個無人島, 任何主權宣示都只是在爭奪一件沒有人
居住的財產.
但你問我希望屬於誰的, 我會選擇臺灣, 原因並不是因為我愛臺灣,
而是我覺得, 當中國大陸更強勢一點, 那麼對香港的干涉和壓制只會
更強勢. 我不希望這樣. 給日本得到, 則日本的右翼主義只怕也會得
到支援, 他們也不會喜歡我. 因為我不是日本人.
比起兩個強者, 給三方最弱勢的那個, 即使我不受惠, 也不致於變成
受害者. 而且臺灣強勢一點, 對大陸會產生一點牽制作用的, 這樣的
話, 香港也會比較好過一點. 兔死狗烹, 臺灣變弱, 香港也不會有甚
麼生存的空間. 事實上, 也可以使大陸和日本衝突的可能性減少, 這
對所有人都有利.
約翰羅爾斯的「正義論」, 認為社會的正義, 是「給予最不利位置的
人最大的機會」, 而我把國際看成社會. 則我認為正義在於在各勢力
的爭霸中, 對弱勢者有支持, 我個人雖然微少, 我最大的作用就是寫
文章, 但多少我也是在貫徹這個想法.
噓 gmooshan:來台旅遊陸客也沒甚麼敵意 我們一樣要為了台灣而戰 10/23 11:59
這樣說吧, 只靠臺灣, 保護臺灣很艱辛. 這多少也是事實, 臺灣需要更多
的朋友, 日本人也好, 大陸對中華民國有一定感情的人也好, 香港人也好
, 美國人也好, 馬來西亞人也好. 這些都是臺灣人可以結交的對象, 擁有
更多的盟友, 會使臺灣好過一點.
臺灣有香港沒有的東西, 香港也有臺灣沒有的東西, 至少站在我的立場來
看, 我也認為香港需要盟友. 臺灣人可能不想接受香港, 但我會主動的嘗
試去推銷我自己所認同, 所喜歡的這個城市. 有些人, 他們只是想統治你
, 把你納為霸權的一部份, 但我不是, 香港人也不是, 我們求的是互相嘉
惠的共存.
畢竟香港並非一個帝國, 而只是一群幸運地存於亂世, 抓緊了某瞬間的幸
福和自由的難民. 我們希望我們未來的子孫也能夠有這種自由, 那促使我
們至少有一些人思考, 而得到的結論是, 「我們不能被某個太過強勢的力
量完全征服」, 因此理解到我們需要臺灣.
我們要保護我們的自由, 你們要保護你們的自由, 以及尊嚴, 而利益的衝
突也很少. 當然, 這不是強迫的, 臺灣也可以完全無視香港, 可是這樣的
話, 最終的結果是讓香港更倒向中國大陸中央政府權力一方, 這樣對臺灣
又是有利的嗎? 香港會失去了自由, 臺灣會承受更大的壓力, 更感孤立,
這個結果對香港和臺灣而言是好的結果嗎?
你們雖然不理解我們的語言, 但我們還是理解你們的文字, 可以溝通, 而
且我們之間互相沒有威脅. 在歷史上我們也沒有仇恨. 我們都是在強權的
壓力下, 找尋活路的人, 我相信這會是比中國大陸, 比日本, 比英國更好
的合作對象.
噓 bambambam:什麼叫養車1個月要5-6000? 平均嗎? 還是每個月保養? 10/23 12:14
首先是車位, 香港的車位平均月租應該是 $1000-$2000 左右.
剩下來的是油錢, 牌費, 保險, 維修等.
但好像 $5000 這個應該是錯的, 我查過了, 似乎一月大概是 $3000 左右
比較合理. 只是這也不便宜就是了.
至於語言的問題, 是香港本土的文化和政治問題, 不容易三言兩語解釋.
→ lapentti:所以一般香港人聽的懂/會講流暢的普通話嗎？ 10/23 12:23
其實你們說慢一點的話會比較好.
流暢的普通話嗎? 我見過很多自稱國語很好的香港人, 但他們只是高估
了自己, 我的國語也不怎麼樣. 勉強跟你們溝通是可以的, 但不要有太
大的期望.
網絡是好東西, 因為我國語雖然不怎麼樣, 但語體文還是寫得可以的,
在網絡上, 我可以平等地跟你們溝通. 說話的話, 對我來說, 用國語演
說是很吃力的事情.
Re: [問卦] 有沒有用屎做料理的動畫
文章代碼(AID): #1CmUv4i7 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有用屎做料理的動畫
時間 Sat Oct 23 04:04:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《freelance978 (阿什坎迪)》之銘言：
: 記得小時候有看過一系列動畫
: 有個師傅用人吃過麻辣鍋拉出來的超辣的屎
: 做出更辣的菜
: 所有的食材幾乎都跟屎有關
: 有沒有此系列動畫後續的八卦?
先旨聲明, 這不是宵夜文.
用大便做料理的漫畫, 沒印象. 但是我知道的是, 有自稱吃過大便的漫
畫家. 他叫作「丸尾末廣」.
他畫的漫畫很過激, 變態, 暴力, 同性異性虐待, 你想得到的變態東西
全部都有了, 他還畫過一篇漫畫叫日本人之行星, 內容是第二次世界大
戰完全相反, 日本打贏美國, 麥克阿瑟被日本人斬首, 日本軍隊登陸美
國本土, 然後對美國的婦女... 這篇漫畫在美國也很受注目.
他自稱曾吃過自己的糞便, 並形容為「味道與其說是惡臭, 不如說是苦
澀」.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有用屎做料理的動畫
時間 Sat Oct 23 04:04:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《freelance978 (阿什坎迪)》之銘言：
: 記得小時候有看過一系列動畫
: 有個師傅用人吃過麻辣鍋拉出來的超辣的屎
: 做出更辣的菜
: 所有的食材幾乎都跟屎有關
: 有沒有此系列動畫後續的八卦?
先旨聲明, 這不是宵夜文.
用大便做料理的漫畫, 沒印象. 但是我知道的是, 有自稱吃過大便的漫
畫家. 他叫作「丸尾末廣」.
他畫的漫畫很過激, 變態, 暴力, 同性異性虐待, 你想得到的變態東西
全部都有了, 他還畫過一篇漫畫叫日本人之行星, 內容是第二次世界大
戰完全相反, 日本打贏美國, 麥克阿瑟被日本人斬首, 日本軍隊登陸美
國本土, 然後對美國的婦女... 這篇漫畫在美國也很受注目.
他自稱曾吃過自己的糞便, 並形容為「味道與其說是惡臭, 不如說是苦
澀」.
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Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎? (Part 2)
文章代碼(AID): #1CmTT9ss (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Sat Oct 23 02:26:15 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
: : 應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
: : 證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
: 看起來你不太清楚研究歷史的時候，如何甄別挑選史料。
解答一下你的困惑,
第一, 「別人的想法跟你不同」不可推論為「對方不清楚你所知的事情」.
第二, 對方問的問題是「怎樣知道歷史如何客觀」, 我答的是「怎樣客觀地
看待歷史」, 而你說「怎樣去甄別史料」是和題目本身無關的發言.
: : 時成立, 所以應接納任何不合邏輯的推論.
: 邏輯是研究任何科學的基本工具，
: 不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來。
「用邏輯去找出錯誤」並無「邏輯在研究歷史時被單獨挑出來」的意味.
: : 的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
: : 得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
: 用考古發掘和不同的文獻進行佐證和分析是基礎性方法。
: 在分析研究過程中自然要用到邏輯分析，但邏輯是研究一切科學的基礎，不用在
: 研究歷史科學的時候單獨挑出來說。
「邏輯是研究一切科學的基礎」
不導致
「不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來說」
也就是說, 這推論本身不合邏輯.
: : 4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
: 邏輯本身是分析研究工作的基礎，不存在「權威性」。
邏輯「超越」權威性.
跟邏輯「不存在」權威性.
兩句話是風馬牛不相及, 沒有交集. 邏輯之所以超越任何「權威性」是
因為邏輯是客觀的規則, 權威則是主觀的.
: 「所寫所信的都有不合乎真實的可能」，但歷史研究就是分析、找出其事實所在。
: : 史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
: 是極為重要的線索。
: 在大部分中古以後的文明史中，史學家記載的信息量，遠遠超過考古發掘所發掘出來的
: 信息量。
史家所寫的歷史是「研究歷史的其中一項線索」
跟「是極為重要的線索」兩者沒有矛盾.
我說「陳菊是美女」.
你說「陳菊是極為美的美女」.
邏輯上, 兩者是沒有矛盾的, 你說的話也並非在反對或者反駁我的話. 我
看不出你回的文章的意義, 或許你是想支持我的發言, 我覺得你推文就可
以了.
--
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→ gaultter:半夜看這篇頭有點暈了.....不過我喜歡看野史就是了 10/23 02:44
→ wawi:聽不懂 10/23 02:46
→ gaultter:甄別史料其實就有主觀成分 所以看待歷史能否完全客觀? 10/23 02:48
我不這樣回不可, 因為這種回法最少誤解, 除非我不回應. 其實之
前的推文已經有人指出過, 他的回文跟我的回文其實在談的是完全
不同的東西, 也就是說, 其實是「風馬牛不相及」. 我本來不想回
應, 但看到有推文的人被質詢, 我才決定把問題指出來.
要我用大家聽得懂的語言解釋, 我只能這樣指出, 這些事情之間是
不相關的. 當然, 你們想聽一個更詳細, 而不在乎我用術語或者英
文的版本, 請看以下的話.
我回的那篇文章的問題是 Logical Fallacy, 基本上是「不依邏輯
規則的推理」.
他對於文章的否定大部份都是建基於 Shraw man argument, 這是一
種常見的誤解方式, 發生的形式以下:
1. 「某甲」所說的話是「Ａ」
2. 「某乙」反對「Ａ」, 他提出一個看起來很像「Ａ」的說話, 我
們稱之為「Ｂ」
3. 「某乙」針對「Ｂ」進行否定, 並以此推論出, 某甲所主張的「
Ａ」是錯誤的.
而Ｂ與Ａ的關係可以是:
i. 斷章取義, 將「Ａ」其中一部份抽出來形成「Ｂ」
ii. 過度簡化「Ａ」的含義, 引致省略了那段本來的話的重點
iii. 在「Ａ」當中添加本來不存在的論述, 形成「Ｂ」
4. 某乙成功否定了Ｂ, 使旁人覺得他是成功否定了某段論述, 但其
實他是在否定一段跟他所回應的沒有關係的論述.
也就是說, 其實某乙在說一段跟某甲說的不相關的話, 因為他打倒的
論述的過程看似合理, 所以看起來那變成在反對某甲的話. 但其實兩
個人在說的話, 是不相關的話, 只是因為某乙說話的態度語氣表達得
很像在反對甲的立場, 而他說的話看似又成功反對一段話, 旁人看起
來會變成「乙正在反駁甲」.
但其實實際的情況是「甲說了一段話, 乙對著甲, 說了某一段無關的
話」, 而他反對的話, 是一段自己創造出來, 自己再予以擊倒的理論
, 那卻不是甲所說的話. 比方說, 「史料是極為重要的線索」跟「史
料是研究歷史的線索」根本在說同樣的東西, 而不是相反的東西.
我這樣說的話, 你們會覺得更難懂吧? 所以我選擇了簡單地指出, 他
說的話其實大部份都和我說的沒有交集, 至少你們可以思考每一句為
何是沒有交集. 這比起我像上面那段一樣, 使用一些術語或者分析去
說這段的問題好.
「邏輯」這字經常被人使用, 「客觀」也是, 但要做到客觀和合邏輯
, 其實是有很嚴謹的標準, 而這種標準, 很遺憾地在華人社會中的通
用程度不高. 大家都認為自己說話是合理, 合邏輯的, 網絡上很多論
戰的原因就是當初的定義, 這意也很含糊, 在網絡討論, 大家很喜歡
引用大量別人的文字資料, 但對於邏輯的注重程度卻不如引用資料為
高.
說我的 ID 比較受歡迎, 我並不是文字功力比較好, 而是我很樂意寫
文章時把裡面的邏輯結構詳列, 那是因為我同時也有過數學和工程學
的經驗, 所以習慣將事情按結構排列. 別人不一定贊成我的說話, 但
很容易就可以知道我的思考是「甚麼原因導致甚麼結論」, 別人要指
出我的錯誤也很容易. 對於有一切邏輯經驗的人來說, 我的文章是容
易閱讀和理解的.
我不想回這篇文章, 因為我知道, 對於不清楚的人說邏輯, 其實是不
可能被理解的, 當雙方也是邏輯思維的人, 兩人是不會太有爭論的,
因為他們很容易分得出哪些是「不合理」, 哪些是「理念不同」, 理
念不同是信仰問題, 是個人取向, 所以沒有爭論的價值. 而任何跟邏
輯有關的事情, 邏輯思維者是會得到相同的推論, 所以說的話是沒有
衝突的.
邏輯相合而有衝突的, 是因為不用邏輯去看事情, 而用直覺, 主觀的
感覺去看事情, 所以並不指出「這犯了哪種邏輯錯誤」, 而是用主觀
的結論去說那是錯誤的, 然後另一邊要再回應, 這不是錯的, 但其實
大家都不是用相同的標準和規則去討論, 那多數只是長命比賽, 沒有
討論結果的.
推 theone31832:有推薦簡單學習邏輯的書嗎 10/23 03:42
笛卡兒的「方法論」.
中文版我不知道在哪裡有, 但這裡有現成的英文版:
http://www.gutenberg.org/files/59/59-h/59-h.htm
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/23 03:48)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Sat Oct 23 02:26:15 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
: : 應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
: : 證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
: 看起來你不太清楚研究歷史的時候，如何甄別挑選史料。
解答一下你的困惑,
第一, 「別人的想法跟你不同」不可推論為「對方不清楚你所知的事情」.
第二, 對方問的問題是「怎樣知道歷史如何客觀」, 我答的是「怎樣客觀地
看待歷史」, 而你說「怎樣去甄別史料」是和題目本身無關的發言.
: : 時成立, 所以應接納任何不合邏輯的推論.
: 邏輯是研究任何科學的基本工具，
: 不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來。
「用邏輯去找出錯誤」並無「邏輯在研究歷史時被單獨挑出來」的意味.
: : 的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
: : 得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
: 用考古發掘和不同的文獻進行佐證和分析是基礎性方法。
: 在分析研究過程中自然要用到邏輯分析，但邏輯是研究一切科學的基礎，不用在
: 研究歷史科學的時候單獨挑出來說。
「邏輯是研究一切科學的基礎」
不導致
「不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來說」
也就是說, 這推論本身不合邏輯.
: : 4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
: 邏輯本身是分析研究工作的基礎，不存在「權威性」。
邏輯「超越」權威性.
跟邏輯「不存在」權威性.
兩句話是風馬牛不相及, 沒有交集. 邏輯之所以超越任何「權威性」是
因為邏輯是客觀的規則, 權威則是主觀的.
: 「所寫所信的都有不合乎真實的可能」，但歷史研究就是分析、找出其事實所在。
: : 史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
: 是極為重要的線索。
: 在大部分中古以後的文明史中，史學家記載的信息量，遠遠超過考古發掘所發掘出來的
: 信息量。
史家所寫的歷史是「研究歷史的其中一項線索」
跟「是極為重要的線索」兩者沒有矛盾.
我說「陳菊是美女」.
你說「陳菊是極為美的美女」.
邏輯上, 兩者是沒有矛盾的, 你說的話也並非在反對或者反駁我的話. 我
看不出你回的文章的意義, 或許你是想支持我的發言, 我覺得你推文就可
以了.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
→ gaultter:半夜看這篇頭有點暈了.....不過我喜歡看野史就是了 10/23 02:44
→ wawi:聽不懂 10/23 02:46
→ gaultter:甄別史料其實就有主觀成分 所以看待歷史能否完全客觀? 10/23 02:48
我不這樣回不可, 因為這種回法最少誤解, 除非我不回應. 其實之
前的推文已經有人指出過, 他的回文跟我的回文其實在談的是完全
不同的東西, 也就是說, 其實是「風馬牛不相及」. 我本來不想回
應, 但看到有推文的人被質詢, 我才決定把問題指出來.
要我用大家聽得懂的語言解釋, 我只能這樣指出, 這些事情之間是
不相關的. 當然, 你們想聽一個更詳細, 而不在乎我用術語或者英
文的版本, 請看以下的話.
我回的那篇文章的問題是 Logical Fallacy, 基本上是「不依邏輯
規則的推理」.
他對於文章的否定大部份都是建基於 Shraw man argument, 這是一
種常見的誤解方式, 發生的形式以下:
1. 「某甲」所說的話是「Ａ」
2. 「某乙」反對「Ａ」, 他提出一個看起來很像「Ａ」的說話, 我
們稱之為「Ｂ」
3. 「某乙」針對「Ｂ」進行否定, 並以此推論出, 某甲所主張的「
Ａ」是錯誤的.
而Ｂ與Ａ的關係可以是:
i. 斷章取義, 將「Ａ」其中一部份抽出來形成「Ｂ」
ii. 過度簡化「Ａ」的含義, 引致省略了那段本來的話的重點
iii. 在「Ａ」當中添加本來不存在的論述, 形成「Ｂ」
4. 某乙成功否定了Ｂ, 使旁人覺得他是成功否定了某段論述, 但其
實他是在否定一段跟他所回應的沒有關係的論述.
也就是說, 其實某乙在說一段跟某甲說的不相關的話, 因為他打倒的
論述的過程看似合理, 所以看起來那變成在反對某甲的話. 但其實兩
個人在說的話, 是不相關的話, 只是因為某乙說話的態度語氣表達得
很像在反對甲的立場, 而他說的話看似又成功反對一段話, 旁人看起
來會變成「乙正在反駁甲」.
但其實實際的情況是「甲說了一段話, 乙對著甲, 說了某一段無關的
話」, 而他反對的話, 是一段自己創造出來, 自己再予以擊倒的理論
, 那卻不是甲所說的話. 比方說, 「史料是極為重要的線索」跟「史
料是研究歷史的線索」根本在說同樣的東西, 而不是相反的東西.
我這樣說的話, 你們會覺得更難懂吧? 所以我選擇了簡單地指出, 他
說的話其實大部份都和我說的沒有交集, 至少你們可以思考每一句為
何是沒有交集. 這比起我像上面那段一樣, 使用一些術語或者分析去
說這段的問題好.
「邏輯」這字經常被人使用, 「客觀」也是, 但要做到客觀和合邏輯
, 其實是有很嚴謹的標準, 而這種標準, 很遺憾地在華人社會中的通
用程度不高. 大家都認為自己說話是合理, 合邏輯的, 網絡上很多論
戰的原因就是當初的定義, 這意也很含糊, 在網絡討論, 大家很喜歡
引用大量別人的文字資料, 但對於邏輯的注重程度卻不如引用資料為
高.
說我的 ID 比較受歡迎, 我並不是文字功力比較好, 而是我很樂意寫
文章時把裡面的邏輯結構詳列, 那是因為我同時也有過數學和工程學
的經驗, 所以習慣將事情按結構排列. 別人不一定贊成我的說話, 但
很容易就可以知道我的思考是「甚麼原因導致甚麼結論」, 別人要指
出我的錯誤也很容易. 對於有一切邏輯經驗的人來說, 我的文章是容
易閱讀和理解的.
我不想回這篇文章, 因為我知道, 對於不清楚的人說邏輯, 其實是不
可能被理解的, 當雙方也是邏輯思維的人, 兩人是不會太有爭論的,
因為他們很容易分得出哪些是「不合理」, 哪些是「理念不同」, 理
念不同是信仰問題, 是個人取向, 所以沒有爭論的價值. 而任何跟邏
輯有關的事情, 邏輯思維者是會得到相同的推論, 所以說的話是沒有
衝突的.
邏輯相合而有衝突的, 是因為不用邏輯去看事情, 而用直覺, 主觀的
感覺去看事情, 所以並不指出「這犯了哪種邏輯錯誤」, 而是用主觀
的結論去說那是錯誤的, 然後另一邊要再回應, 這不是錯的, 但其實
大家都不是用相同的標準和規則去討論, 那多數只是長命比賽, 沒有
討論結果的.
推 theone31832:有推薦簡單學習邏輯的書嗎 10/23 03:42
笛卡兒的「方法論」.
中文版我不知道在哪裡有, 但這裡有現成的英文版:
http://www.gutenberg.org/files/59/59-h/59-h.htm
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/23 03:48)
Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎? (Part 1)
文章代碼(AID): #1CmMKgxi (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Fri Oct 22 18:19:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《thhwc (我只是路人而已)》之銘言：
: 歷史紀錄嗎
: 我先問幾個問題
: 第一、歷史的寫作本身請問如何符合真實？如何客觀？
歷史的客觀在於:
1. 看史料時應該把史料看成單純的資料, 而不是把史料當事實.
比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
2. 用邏輯去找出矛盾及錯誤
除非你有家裡有藍貓帶給你時光機, 否則你是無法百份百證實甚麼史料
為真, 但你卻有辦法知道甚麼史料有矛盾. 而有矛盾的推論則不可能同
時成立, 所以不應接納任何不合邏輯的推論.
3. 理解所有「史實」都可以有疑點, 推論的「真實」是難證的. 但是推論
的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
所以結論的分別其實只是說服力和可信程度, 但可信度及說服力極高的推論
, 也可以是錯誤或者假的. 因此歷史學的推論都是「假設」, 全部都可以在
合乎邏輯之下推翻.
只要保持住「所寫所信的都有不合乎真實的可能」的理念去讀歷史, 就是客
觀.
: 第二、史家所寫作出來的歷史就真的是真的歷史嗎？
史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 LIONDODO:論語從頭到尾都不是孔子寫得阿O口O 10/22 18:23
有很多可能性:
1. 孔子自己寫出來, 然後再精神分裂幻想出一群學生出來去用第三身
寫自己.
2. 孔子從不存在, 他是由一群人幻想出來的虛構人物, 將不同的人說
過的話都歸入「孔子」當中.
3. 孔子存在, 而論語真的是透過他學生的記憶集合而成, 但當中可能
有美化/醜化/誤會/或者騎劫孔子名義寫自己的言論
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Fri Oct 22 18:19:20 2010
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※ 引述《thhwc (我只是路人而已)》之銘言：
: 歷史紀錄嗎
: 我先問幾個問題
: 第一、歷史的寫作本身請問如何符合真實？如何客觀？
歷史的客觀在於:
1. 看史料時應該把史料看成單純的資料, 而不是把史料當事實.
比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
2. 用邏輯去找出矛盾及錯誤
除非你有家裡有藍貓帶給你時光機, 否則你是無法百份百證實甚麼史料
為真, 但你卻有辦法知道甚麼史料有矛盾. 而有矛盾的推論則不可能同
時成立, 所以不應接納任何不合邏輯的推論.
3. 理解所有「史實」都可以有疑點, 推論的「真實」是難證的. 但是推論
的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
所以結論的分別其實只是說服力和可信程度, 但可信度及說服力極高的推論
, 也可以是錯誤或者假的. 因此歷史學的推論都是「假設」, 全部都可以在
合乎邏輯之下推翻.
只要保持住「所寫所信的都有不合乎真實的可能」的理念去讀歷史, 就是客
觀.
: 第二、史家所寫作出來的歷史就真的是真的歷史嗎？
史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 LIONDODO:論語從頭到尾都不是孔子寫得阿O口O 10/22 18:23
有很多可能性:
1. 孔子自己寫出來, 然後再精神分裂幻想出一群學生出來去用第三身
寫自己.
2. 孔子從不存在, 他是由一群人幻想出來的虛構人物, 將不同的人說
過的話都歸入「孔子」當中.
3. 孔子存在, 而論語真的是透過他學生的記憶集合而成, 但當中可能
有美化/醜化/誤會/或者騎劫孔子名義寫自己的言論
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