2009年12月31日 星期四

Re: [問卦] 十年後的小學,2/3是外籍新娘生的?

文章代碼(AID): #1BE3ny7Y (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 十年後的小學,2/3是外籍新娘生的?
時間 Mon Dec 28 13:04:57 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《nantonaku (nantonaku)》之銘言:
: 我媽說 她認識的婦產科醫生說
: 最近接生的嬰兒
: 只有1/3是台灣人生的 (醫生說:因為台灣人不太生,怕養不起之類的)
: 2/3 是外籍新娘生的
: 所以這樣推算,十年後的小學 當中的同學 有2/3 都是外籍新娘生的
: 接著醫生說 可是外籍新娘可能中文不通,所以以後老師家長配合方面,
: 可能引發更多問題
: 有這麼誇張嗎?

甚麼是臺灣人? 是一種血統? 還是一種文化?

我自己家的親戚不少都是東南亞不同地方的人, 例如我伯娘就是
泰國人, 三嬸一家來自印尼. 我之前教的學生, 曾教過一班九成
都是印度人, 不會說粵語的超過一半. 也有一些父母有德國, 日
本, 越南這些來源地的.

對於他們而言, 來自甚麼地方也好. 每天接觸的都是香港的語言
, 開電視看到的是香港的節目, 玩的東西, 吃的東西, 討論的流
行事物, 都是香港的. 結果, 他們最終文化上都越見拉近, 不因
為那個血緣上的因緣而有甚麼不同.

雖然在這樣的環境下成長的學生, 成績不好, 操行有問題, 甚至
加入黑社會的也不少. 但如果抽離一點去看... 其實這也是他們
融入這社會的過程的一部份.

不能用這裡的語言溝通? 住久了就能了. 膚色不同? 其實所謂的
華人, 本來就已經有很大範圍的外表分別了, 正宗的老廣是皮膚
偏黑, 扁鼻, 看起來比較像東南亞的人種的. 今天的香港人文化
上和廣東人有很深的互相認同, 但是香港人有很多都是北方移民
, 皮膚較白, 鼻較挺, 長得較高, 例如黎明.

若把香港人當成廣東人, 是因為香港人和廣東人混血了多少嗎?
很可能一整個人沒有一點血是來自廣東的, 如果一個人生於香港
, 父系來自上海, 母系來自泰國, 他就不是香港人或廣東人, 或
者會跟其他人有差別嗎?

在臺灣我不清楚, 但在香港不會, 沒有人會理會你的祖先有沒有
人是來自廣東某處. 如果你是被融入在此文化裡, 你就是香港人
------即使你是沒有擁有這裡的身份證和國籍, 也沒有這裡附近
人種的血統.

那些從不同地方來的人, 比方說越南人, 期望的又是甚麼?

根據我的接觸的話, 他們要的並不是想你在臺灣用越南話, 你臺
灣怎樣用, 就算放進教育裡也好, 在外面世界若沒有環境, 根本
就是徒然. 你在學校教一個語言, 生活用不到, 傳媒聽不到, 這
樣的語言最終只會被視為負累------一個小孩就算是越南新娘生
的, 他一輩子連越南也沒去過, 他對越南的認同又能有多少?

這些來自不同地方的人, 他們期望的並不是你去把他們分隔開來
, 不斷強調你是來自越南或者印度, 再擺出一副刻意遷就的樣子
, 來, 你是越南人, 我在你面前說越南話, 我對你夠好了吧? 他
們期望的不是這些.

根據我的接觸,

他們期望的是被平等對待, 而平等並不是你說他的語言, 而是你
要把他們當成和所有其他人完全一樣------也就是說. 他們需要
的只有一樣, 就是「被當成臺灣人, 和其他臺灣人一樣」

你不需要在他面前刻意說別的語言, 你平時說甚麼語言就跟他說
甚麼, 他不太聽得懂說到聽得懂為止, 大不了說慢一些, 大不了
加些解釋, 但不要煞有介事的轉用一個你自己也不會懂的語言去
刻意遷就, 對方並不會因此感到親切, 反而感到「你根本就是把
他故意當成外人看」, 感到非常的不自然.

他們需要的不是被差別待遇, 刻意禮讓, 製造出一個抽離現實社
會的寵物欄, 把他們圈進去. 他們需要的是在協助之下, 變得能
夠欣賞和適應你身邊那個社會的一切, 在這裡住上十年二十年,
住到死為止.

只要你對他們平等, 最多把他們看成「語言能力比較差的本國人
」, 而不是「外國人」, 他們就滿足了, 他們最大的心理壓力是
源自在這裡與眾不同, 你越強調這點, 他們越不舒服, 你越無視
這點, 他們反而會覺得安泰, 他們不介意被嚴辭責罵, 被刻苦磨
練, 只要你的出發點是「無差別待遇」.

一個新的, 完全接受他們的身份認同才是他們需要的東西. 而延
續這個身份認同, 就是你社會的人.

就算未來的臺灣人, 血緣上有 80% 都不是來自臺灣也好, 只要
他們說是你懂的語言, 能夠和你談論你這二十年愛看的電視劇,
在和你同樣的教育制度下成長, 也曾經服過你也不喜歡的兵役,
那就算他身上的血緣跟你毫無關係, 難道一個血緣跟你有關係但
以上全部都沒有的人會比較親切嗎?

一個本來生於臺灣人跑到美國生了兩代人, 哪個方面都已經是美
國人的人, 還是一個雖然毫無血緣關係, 卻在臺灣住了兩代的人
, 誰比較跟你親近?

如果沒體現到這一點, 就會製造問題, 你現在不是去殖民越南,
而是越南人嫁過來. 他們不是被你統治, 他們是來這裡加入一個
新的生活, 建立一個新的身份, 你要照顧他們, 就是盡速給他們
這個身份然後認同他, 那就一點問題都沒有.

只要好好教育, 強化臺灣文化的影響, 他們就絕對是未來臺灣的
後代, 這個國家未來的支柱, 士兵和國民.

文化才是一個民族的本質, 血緣是無關係的.

再補充一點, 那些人之所以比較容易被黑社會吸引, 正是因為那
些黑社會給了他們一個身份認同, 他們在黑社會裡足以被視為「
同伴」, 感受到被視為「同伴」, 而這明明是黑社會以外都可以
給的, 錯的就是錯在那些看到膚色有分別就避而遠之的人.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

Re: [問卦] 世紀帝國

文章代碼(AID): #1BE2qzqj (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 世紀帝國
時間 Mon Dec 28 11:59:55 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《ztopip ()》之銘言:
: 全球化後
: 人類的距離疾速縮短
: 撇去外星人不說
: 地球一百年有內有可能出現
: 歐亞非大洋洲全都是同一國度的大帝國
: 打破國界藩籬 黃種人白種人黑人都在同一個政府下
: 有相關八卦嗎

的確是一百年內出現了.

不是這個一百年, 下一個一百年有沒有我也不知道, 但是上一個一百年就
一定有. 這是你想看的「打破國界藩籮黃白黑都在同一個政府下」打仗的
畫面:

http://www.hopenothate.org.uk/features/images/comm_ww2_poster_together.png

在地理上, 也合乎你的要求:

1. 大洋洲 - 該帝國擁有澳洲
2. 東亞 - 擁有那個遊客很大聲說奇怪語言, 有很多強者在戰的地方
3. 東南亞 - 新加坡, 馬來西亞
3. 北美洲 - 加拿大
4. 歐洲 - 歐洲西北部的那個島, 直布羅陀
5. 南亞 - 印度
6. 非洲 - 蘇丹, 肯亞, 南非... 一堆不能盡錄
7. 南美洲 - 福克蘭島

那個帝國就叫作大英帝國.
上世紀的產品.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--

Re: [問卦] 有沒有一些特別的姓 生活中很少見到的八卦

文章代碼(AID): #1BAFIQ5k (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有一些特別的姓 生活中很少見到的八卦
時間 Wed Dec 16 22:54:16 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《OutOfTears (Cantabile)》之銘言:
: 今天在看電視
: 有個荊軻的故事
: 想請問一下 現在還有人姓荊嗎?
: 有一些古姓好像都不見了
: 有些還有 像西門好像就沒看到了(不要和我說西門町)
: 反而東方還有 之前有個東方介德還算有名(不要和我說東方不敗)
: 南宮也沒見到了..(不要說問天)
: 這些古代的姓是不是現代都消失了 有相關的八卦嗎? 謝謝~
: 我還滿喜歡拓拔的 小時候還幻想自己以後要娶姓拓拔的 哈哈

很多時這些姓氏之所以會消失, 就是因為稀有, 在現代普及教育
和制度化很多東西的時候, 這些「不方便」的東西就會消失了,
這是有例子的.

我的外祖父姓「壯」.

在國共內戰的時候, 從上海逃亡到香港, 來到香港弄身份證的時
候, 當時的官員說他們沒有「壯」這個姓氏可以記錄, 至於為何
沒有我就不清楚了, 結果就給他們說, 反正都差不多, 你們以後
姓「莊」吧, 從此以後我外祖父全家都姓莊了.

現在我們這一代已經越來越少人記得「壯」這個姓氏, 很可能沒
多久之後就會以為自己從來都姓莊的.

像這樣的系統問題應該削走了很多姓氏, 名字長度也會導致同樣
的問題, 例如你想叫「長宗我部健太郎」大概也會被有關當局抗
議.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

Re: [爆卦] 香港歷史性的奪得東亞運男足冠軍

文章代碼(AID): #1B8ypuRF (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 香港歷史性的奪得東亞運男足冠軍
時間 Sun Dec 13 01:03:49 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《jiangyy (風如雪)》之銘言:
: 這是香港歷史上第一個綜合性運動會的足球冠軍
: 沒想到香港足球變這麼厲害了
: 雖然這次日本韓國等沒有派出最強大的陣容﹐但是
: 能夠戰勝日本﹐韓國﹐朝鮮﹐中國大陸等球隊獲得冠軍也非常厲害

雖然有點自吹自擂, 但是香港一向自傲「曾是」亞洲足球王國. 畢竟
是英國的殖民地, 本來就算是亞洲較早期的足球引入地方. 到現在為
止還是一直有自己的足球聯賽, 好吧, 雖然基本上是沒有外面的人來
看的.

在第二次世界大戰之前, 香港曾奪得五次遠東運動會足球的冠軍, 在
足球方面, 香港最出名的就是會加入中華民國隊. 一直以來, 香港的
球員都同時以兩隊出賽, 一隊中華民國, 一隊香港.

在 1936 年的柏林奧運會足球賽, 中華民國隊就是由香港代表的, 而
在五十年代的亞運會的足球金牌得主中華民國隊, 裡面就是由不少香
港球員組成, 其中一個大家都認識的就是林尚義, 就是古惑仔裡面的
那個牧師. 他當年的稱號是亞洲重炮.

他就代表過中華民國隊參加過一九五八年的東京亞運會, 那年就得到
金牌.

不過自從六十年代開始, 就慢慢的衰落下來, 直至今天已經變成了末
流, 那有很多因素, 環境, 資源上的改變, 使香港的足球變得沒沒無
聞.

單純看環境的話, 在香港, 一般學生想找個及格的足球場也不容易,
常常只有五人場或者七人場, 香港學校的操場往往大小也放不下一個
足球場, 一腳就從這邊龍門踢到那邊龍門, 雖然足球場不是沒有, 但
是根本不足使用. 這都壓搾了足球發展.

職業足球員的薪金之低, 出路之狹等等, 都是問題, 政府和社會對於
體育予以輕視可謂很多問題的成因.

雖然如此, 足球應該是香港人最喜歡的團體運動之一, 我沒有統計過
足球還是籃球誰比較受歡迎, 可是這比較先天就不公平, 因為在一個
公園安置幾個籃球場比安置一個足球場容易得多. 在香港有比較多足
球場的公園, 首推維多利亞公園.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

2009年12月7日 星期一

Re: [問卦] 請問有沒有香港薪水很高的八卦

文章代碼(AID): #1B6hFawL (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 請問有沒有香港薪水很高的八卦
時間 Sun Dec 6 03:26:26 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《sk88 (play)》之銘言:
: 很多人都說
: 同樣的工作 尤其是金融業
: 香港的薪水可以比台灣多到三倍甚至四倍
: 這是真的嗎
: 有沒有香港薪水很高的八卦??
: 因為看國民所得 似乎並沒有比台灣多很多阿

不如說一個更基本的問題.

就是, 何謂「同樣的工作」, 是不是職稱都一樣就叫作同樣的工作? 在
中學當教師, 在小學當教師, 在幼稚園當教師, 都是「教師」, 做的工
作不一樣, 薪水也不同. 只有名稱相同.

你聽的那些「很多人」, 往往只是看到職稱一樣, 都說那是同樣的工作
, 但本質上根本就不一樣. 同樣是「電腦技術員」, 有人的薪金只有幾
千元, 因為他只是幫人裝裝視窗, 有人的薪金可以是幾萬元, 職稱一樣
等於「同樣的工作」嗎?

同樣一個工作, 要精通英語和你只要懂國語就可以做得來, 薪水應該是
一樣嗎?

同樣一個工作, 工作八小時和十二小時的, 薪水應該一樣嗎?

不是吧? 況且他們這樣說, 往往只是想借香港來說自己薪水低的問題,
那不代表香港薪水高, 飯是隔鄰的香, 因為說的人總是沒有顧慮到別人
付出了甚麼代價換來了甚麼.

另一種就是抽個別例子當成全部, 例如「有人當教師六萬港幣月薪」,
就把那當成「所有香港教師都六萬港幣月薪」, 香港是存在著六萬港幣
月薪的教師, 但也有六千港幣月薪的教師, 那些人不很熟悉香港, 接觸
過一兩個案例也只能說那一兩個案例, 卻不能說那是平均數吧.

在香港, 同樣是教師, 同樣的學歷, 同樣有教育文憑和教育經驗, 有些
人剛畢業就有二萬多港幣的月薪, 卻同時有人要當「半職」教師, 幾個
人分一份薪水, 每人幾千元.

更差的是當教師的責任, 卻只用「教學助理」的方式聘任, 薪水也是遠
低於教師.

同樣的情況在香港比比皆是, 在香港自己真的是在做同樣的工作, 負同
樣的責任, 待遇也可以差天共地遠, 用香港和臺灣又怎比較? 這裡不是
共產主義國家, 不是一個你付出多少勞力就會給你多少回報的地方, 你
一天工作十六小時, 一星期工作六天, 得到的薪水僅夠交租, 在這裡也
是很尋常的事情.

也有人不怎樣工作, 資格未及, 薪水卻十分驚人.

所以你只能說「香港有人薪水很高」, 但我肯定臺灣也絕對有這種情況
, 而不能說「香港薪水很高」, 畢竟甚麼叫薪水高? 我想最基本的計算
方法, 不是計用多少美元, 而是「你要付出多少代價去換取甚麼生活」

我以前當教師的時候曾有過早上八時上學, 下午十時還在工作的時期,
星期六還要上班... 那就算我的薪水比你高, 那實際上我的工作量根本
就是雙倍以上, 差不多等於打兩份工的時候, 那叫高薪還是低薪?

更不要說多少人在香港, 是領一些跟生活指數完全不相合的工資生活的
, 我以前認識一些家長, 要打三份工, 早上午間晚上各一份, 才僅夠維
持家庭的支出, 一個人當三個人用. 他的收入可能比你好, 那這種非人
生活的重點是否在於「高薪」?

你會叫這些人薪水很高嗎? 更不要說生活的成本, 有人說, 在香港也可
以吃得很便宜.

我的答案是, 當工作把你的精神和時間搾乾, 剩下僅有的幸福就是睡覺
和吃飯的時候, 你是否真的打算每天吃得很便宜? 香港生活最貴的是租
金, 的確吃飯不算很貴, 可是當每天承受這麼多的操勞和壓力, 吃些自
己喜歡的東西只是一些僅有的慰藉, 「每天都吃得很便宜」正常嗎? 那
不如跑去坐牢還比較像人類的生活.

更不要說, 工作的機會不是均等的, 不是每人都可以一畢業跑出來找到
一份好工作拿一份好薪水, 多少人畢業出來是當一份責任和工作時間與
高薪工作一樣沉重, 薪水卻完全不成比例的工作, 甚至連薪水也被拖延
, 山窮水盡, 有些剛入職就能夠得到高薪的幸運兒, 但大多數人是沒有
這種幸運的.

這裡是自由市場, 甚麼都有可能會發生, 不合理地多的薪水和不合理地
少的薪水到處都是, 但市場說那是合理就是合理的, 把你當成奴隸用只
給你兩三千港幣, 你肯做就是合理的, 但用這個薪水想在這裡活得像個
人, 那是在開玩笑. 但這裡有的只有市場, 而沒有保證你會多勞多得,
也不保證你會活得像一個人, 當一件非人的工作得一些非人的薪金, 和
當一些悠閒的工作拿到驚人的薪金, 都有可能.

不是香港薪水很高, 而是香港的薪水「可以很高」, 但另一面就是「可
以很低」. 臺灣難道又沒有一些薪水不合理地高的人, 或者一些薪水不
合理地低的人? 臺灣也有, 如果你拿臺灣的一般人比香港的幸運兒, 那
你當然會羡慕得很, 但原因不是因為香港臺灣之別, 而是你拿一些幸運
的人去比較一些普通人.

況且, 不去計算付出甚麼代價去換取薪水, 「很高」「很低」都是沒意
義的事情.

大家都說自己低薪, 但低下有低, 高上有高, 問問自己的生活還有沒有
尊嚴就好, 我也沒有說自己的薪水很高, 但是看到那些玩命似的一天工
作十幾小時還要每月僅僅夠支出的人, 我還有甚麼好意思說上天對我不
好?

況且薪水根本就不是看你做了甚麼, 而單純看你對別人的價值, 我管你
比牛還勤力, 對人沒價值就是沒價值, 如果你天生就是美人, 坐在辦公
室已經賞心悅目, 別人要你甚麼都不用做就這樣放在秘書房給你每天開
心農場都有數萬元薪金, 那都是合理的. 你是有錢人的孩子, 別人請你
是為了巴結你爸爸, 然後給你一個有權有錢有閒的優差, 那也是合理的
, 因為你有這價值------就算那價值根本就是你爸製造出來的也一樣.

這是真的, 但我告訴你, 重點是這絕對不僅在香港發生. 全世界任何地
方都一樣, 別說高三至四倍, 高一百倍都是等閒, 二萬多港元請一個苦
力, 一百萬港元請五個苦力工作五天我都見過. 用這些例子去說香港的
薪水很高嗎? 不如倒過來問, 你我去當苦力, 能否一天收到五萬元? 如
果不能, 是因為我不是香港人, 還是他們是超級賽亞人?

甚麼國民所得, 跟你的薪金一點關係都沒有. 這證明香港的薪水高嗎?
不, 這只是證明那些拿出來比較的對象, 要不就是幸運, 要不就是有些
價值你沒有看出來.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--

Re: [問卦] 遊俠名稱的由來

文章代碼(AID): #1B5dOggv (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 遊俠名稱的由來
時間 Wed Dec 2 22:13:59 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《kevingareet (..)》之銘言:
: "遊俠"這名稱是怎麼來的
: AOE很多民族都有遊俠
: 法蘭克的最強 印象中血和攻擊力都有加乘
: 還有魔戒二部曲甘道夫帶領著那批流亡的騎士
: 其實也是遊俠耶
: 但是遊俠這名稱到底怎麼來的

初期的翻譯, 應該是「武士」.

不論是九十年代初電腦休閒世界翻的「魔眼殺機二」, 還是 QQP 的
「上古神兵」, 裡面的 Paladin 都翻譯成「武士」. 這個指的當然
不是日本武士, 至於 Ranger 則翻譯成「遊俠」, 至少可以肯定直
至殘劫浩陽或者百戰迷宮的時候都是用這個譯名.

但這是翻譯英文遊戲的, 當翻譯日本遊戲時, 同一種東西則不少都
用「聖騎士」.

在遊戲裡採用遊俠這譯名的, 在九十年代中後期有例, 有一個叫作
「仗義遊俠」的遊戲便是, 那個遊戲的英文名稱就叫 Paladin.

遊俠這個字往往和 Ranger 的翻譯混亂, 因為兩個翻譯都用過遊俠
, Ranger 在未有魔眼殺機之前會譯做「流浪漢」, 近代會譯作「巡
林客」, 但很多時也會就那樣譯為遊俠.

近代好像都用遊俠了.

額外說一點, 當初 D&D 第一版本是香港翻譯的, 當年的奇幻還未開
始流行, 所以他們的翻譯都沒有參考的對象, 因此很多譯名是大家
現在想像不到的, 例如:

港版 魔眼殺機 現代

Halfing 仙童 半身人 哈比人(雖然應該是 Habbit)
Cleric 術士 牧師 牧師
Gnoll 土狼怪 ? 豺狼人
Goblin 精怪 ? 哥布林
Potion 金創藥 藥水 藥水
Magic 魔法光箭 魔法飛彈 魔法飛彈
Missile
Elf 小靈精 精靈 精靈
Dwarf 侏儒 矮人 矮人
Gnome 矮人 侏儒 ?

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--

Re: [問卦] 日本漫畫為啥香港都比台灣早出??

文章代碼(AID): #1B4ghiEa (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本漫畫為啥香港都比台灣早出??
時間 Mon Nov 30 01:10:02 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《virtues1010 (王者)》之銘言:
: 想請問一下
: 為啥同樣授權的日本漫畫
: 香港感覺總是比台灣早出來
: 像是醫龍或者是很多系列漫畫
: 香港都幾乎比台灣快上一本或者是好幾個月
: 台灣感覺取得授權都比香港慢耶
: 這有八卦嗎?

不一定.

首先銀魂的臺版永遠比港版快, 有時快整整一個月, 多數是因為
翻譯須時的緣故.

至於你說的情況, 其實臺灣代理的日本漫畫種類遠比香港多, 香
港代理的範圍少, 一般只會代理最受歡迎的那些系列. 所以香港
翻譯資源比較集中. 例如 Eye Shield 21, 醫龍, 島耕作系列都
可以翻很快.

但是很多書就只有臺版了, 例如土山滋的書, 小野寺浩二的書,
這些是香港不會有代理的.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--


推 simonneko:新加坡也是正體中文 11/30 01:13

新馬的情況比較傾向是正簡都會用, 雖然當地的教育是用簡體,
但是新馬網友似乎不少都有充足的使用正體的能力.

至於烙印勇士港版, 好像是沒有前面的期數的, 我在租書店看到
的版本, 感覺上有被剪過, 可是我沒記清楚是港版還是臺版. 像
烙印勇士這種東西要剪的話, 大概會被大修.

銀魂我還是等港版的, 因為銀魂很依靠翻譯, 而臺版和港版是完
全兩個不同的翻譯方式. 臺灣人應該是完全看不懂港版銀魂.

Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎

文章代碼(AID): #1B4UWHFC (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎
時間 Sun Nov 29 11:18:38 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《richardhesid (張騫)》之銘言:
: 抱歉,實在沒有好的軟體在轉繁體。
: 中國的道德問題是這樣的。老毛破四舊,把中國舊的倫理道德都搞沒了。舊的倫理道德
: 當然有不好的一面,但也有很多好的地方。老鄧提出了一個貓論和一部分人先富起來。
: 一個社會,沒有道德的約束,實用主義當道,加之貧富差距,法律制度不健全或沒有發
: 揮作用,這就是中國社會的問題。
: 說到中國的基礎設施。不錯,中國的基礎設施很漂亮。像那些漂亮的機場,磁懸浮
: 列車,高速鐵路,還有高樓廣廈,普通老百姓一輩子能夠條件享受幾次? 難怪中國
: 內需不足需要依賴出口。
: 中國快速發展了幾十年了,老實說主要靠的是普通老百姓勤勞,節儉和人口紅利。
: 而且政府恰好看準了時機利用了這一點。中國現在處在一個門檻前,由于計劃生育,
: 人口老齡化,人口紅利很快就會耗盡。整個經濟面臨產業升級壓力。中國要么繼續向
: 高處發展,要么淪為南美國家那樣。結果如何,或許十年后會見分曉。

其實有一點是很多人忽略的, 就是國際形勢.

印度經濟發展緩慢的其中一個原因, 是因為印度在獨立之後, 一直和
蘇聯有著不少程度的合作關係. 雖然表面上印度沒有聲稱是一個人民
共和國, 但實際上印度和蘇聯的關係比起中華人民共和國建立之後與
蘇聯的關係, 更要親密.

我們可以比較時序去看, 從五十年代開始, 印度就開始跟蘇聯拉近,
在經濟上上也向著蘇聯學習, 今天中國大陸有些網民經常用民主或西
方資本主義陣營去嘲笑印度, 不過這並非印度的事實.

而也因為親近蘇聯的緣故, 印度推行了像蘇聯那樣的五年計劃, 並有
著相當重的政府干涉和計劃經濟的元素, 你會看出印度的經濟發展,
其實和中華人民共和國與蘇聯的方式是走同一條道路的, 就是由政府
所帶動的, 強行從農業經濟拔苗的工業化, 和國有化, 特別是扶植重
工業.

印度和中國大陸的經濟發展, 在五六十年代, 算有不少相似之處, 真
正的轉折點是五十年代後期, 中印產生衝突的時候. 蘇聯對印度的傾
側, 而且蘇聯對印度的援助額, 比起對中國大陸要高. 這也是日後中
國大陸對蘇聯離心的原因, 或者倒過來說, 在地理上先天俄羅斯和印
度的衝突就幾乎沒有, 即使蘇聯成功建立了共產政權, 而印度則沒有
成功蘇維埃革命, 可是先天地理最終還是引致了這樣的結果.

核子武器的問題, 比起科技的問題, 更重要的應該是外交關係的改變
, 中國大陸製造核武, 核試的時機, 正好就是中蘇關係惡化的時候.
無疑, 中國大陸的核子武器威脅的對象, 並不可能是完全在投射範圍
外的美國, 針對的對象就是印度和蘇聯. 你會發覺時序是相合的.

中國大陸經濟最惡劣, 開發出核武, 並進入文革的時候, 正是和蘇聯
交惡的時候, 而直接間接地, 這個緩衝期裡, 既和蘇聯交惡, 也未曾
建立和美國的新關係. 而七十年代則是中國大陸走向美國懷抱, 最終
達致改革開放的時代, 而這是中國大陸的經濟找到突破點的時候.

而倒過來說, 印度面對的情況跟中華人民共和國相反, 在印巴戰爭當
中, 西方國家對巴基斯坦的支持, 使他們減少了對印度的援助. 也使
印度進一步靠向蘇聯.

印度和中華人民共和國不同的地方, 在於其保持對蘇聯的友好關係,
在實施社會主義改造方面, 手段也傾向溫和.

印度的緩慢成長, 其實也是受到計劃經濟影響的.

只是, 要說他們沒有成就, 那也是錯的, 同樣有糧食不足的問題, 但
相比起中國大陸, 印度出現飢荒的死亡數字和破壞程度, 都低於中國
大陸, 比較大躍進和一九六五年之後印度的乾旱, 印度因為飢荒而死
亡的人口, 遠低於中國大陸. 這可以看出兩國的不同.

另外一九六五年也是印巴衝突導致西方援助減少的一年, 國際關係其
實一直在影響著這兩國的經濟.

中國大陸的經濟急速增長, 是源自七十年代初期中華人民共和國與美
國建交, 最後達致的改革開放, 改革開放的引入外資, 以及向外進入
海外市場, 其實還是得在和美國合作下才變得可行的. 這個成果大約
在九十年代初開始驗收.

至於印度的經濟, 其實去到八十年代, 還是保持著計劃經濟的模式,
由七十年代末期開始, 印度開始出現了親西方, 遠離蘇聯的傾向, 但
蘇聯加大了援助印度的力度, 這使印度減少了對蘇聯的離心. 這使八
十年代的經濟改革遇到很大的政治阻力.

印度的經濟改革是甚麼時候開始的? 就是一九九一年, 從那年開始印
度的經濟才走向自由化, 引致這個自由化的原因, 是這兩年的劇變,
第一, 蘇聯解體, 使印度不再可能依賴蘇聯和依蘇聯行事, 第二, 波
斯灣戰爭, 導致了油價上升和出口的下降. 最終才擊破了這麼多年來
印度計劃經濟勢力的最後防線, 使改革派大獲全勝.

自此之後, 印度的經濟就開始發展, 去到被世界留意到為一個新成長
的世界經濟體的時候, 正好是二十一世紀的初期.

把時序拉一拉來看, 會發覺印度和中華人民共和國, 走的路其實是十
分相似的, 大家在經濟上的距離, 是因為後者走向西方市場改革, 比
印度早了十三年左右. 而蘇聯對這兩個國家的經濟, 有深遠的影響.

印度是起步比較遲, 那是選擇的問題, 不過這也有所取捨.

與其是證明了哪個地區的人民比較優勝, 比較懶之類, 或者很常見的
指責某些國家的宗教導致了生產力低落, 不如說大家在尋找經濟上的
真理, 都需要一定的時間和跌撞. 而且經濟的發展, 是不能硬來的,
還需要配合世界和國際形勢的因素, 乘浪而上.

至於比較武器的那種說法... 印度在一九八七年就有航空母艦了, 就
是這樣, 用先有哪種武器比輸贏這種危險而沒有意義的軍國主義思想
, 應該是這兩個國家的國民都應該避免的.

當然要討論印度應該有沒有能力解放臺灣的問題例外.

: ※ 引述《lenvalentine (Len)》之銘言:
: : 還有好一大段路要走。

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--


→ smartjxl:為什麼會認為宗教信仰、國民勤奮度和經濟發展沒有關係? 11/29 11:50
→ smartjxl:你的論述強調了與蘇聯關係和經濟體制的重要性 這不是不對 11/29 11:54

命題甲: 如果A成立, 則B不成立.

那麼, 只要A繼續成立, B應該繼續不成立.
但現在B成立了.

那只有兩個可能.

1. A現在已不成立

2. 命題甲本身是錯誤的

而印度的種姓問題還存在, 勞工的勤奮程度應該是不會突然改變, 也
就是說, A還是保持原狀, 那麼我會推論命題不成立.


推 tantamount:推 11/29 12:07

說有影響是沒問題的.

若說到「種姓制度是制約發展」, 無異和以前的社會達爾文論一樣
, 在二十世紀初期, 白人的社會遠比其他有色人種先進, 他們大可
以指責儒家思想, 種姓制度, 這些是在制約東方去會發展的因素.

我們今天去指責印度, 只是因為我們的經濟比對方先發展不足三十
年, 而下的理論而已, 而且印度的經濟也並非沒有增長, 或者沒有
高速的增長. 說他們的社會特質制約了他們的發展, 其實我們是沒
有證據, 甚至是沒有推論的.

事情當然不可能很簡單, 但是傾向把問題指責為勤勞或宗教的理論
太多, 指出國際關係的看法則很少或者幾乎沒有.

這就落入了過往經濟史上的「清教徒理論」問題, 當時聲稱英國會
發生資本主義改革的原因, 是因為清教徒的經濟觀念導致的, 但後
來也證明, 這除了引起文化和宗教歧視之外, 沒甚麼好處.


→ smartjxl:但有些片面 事情沒這麼簡單 11/29 11:55
推 smartjxl:原po 這是一個多自變量的函數關係Q=F(x,y,z,…) B成立與 11/29 12:07
→ smartjxl:否 除了A 可能還受到其它因素的影響 而你似乎認為A是B的 11/29 12:08
→ smartjxl:唯一決定因素 11/29 12:09

不對, 我沒有提出任何「唯一原因論」.
另外, 除了A之外若受其他因素影響, 也一樣證明這個命題是錯誤的.


推 smartjxl:對 原PO的命題甲本身就是錯誤的 但由該命題展開的論述給 11/29 12:23
→ smartjxl:人一種A對B的成立無關緊要的錯覺 其實若無A 在其它因素的 11/29 12:24
→ smartjxl:作用下,B可能可以更快、更好的成立 11/29 12:25

「可能更好」意味著「可能更壞」, 如果指責種姓制度會導致問題, 也
可以說種姓制度可能是維持印度社會穩定的工具. 因此, 這也不構成我
們單純的指責那是制約, 或者帶來壞影響. 但這裡幾乎就是認定種姓制
度只可能有壞影響.

Re: [問卦] 有沒有割讓香港的八卦

文章代碼(AID): #1B2-mF6k (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有割讓香港的八卦
時間 Tue Nov 24 22:22:05 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bbnewuser (越南台勞in Saigon)》之銘言:
: 中英鴉片戰爭中國戰敗割讓香港島
: 香港在當時只是一個小漁村
: 香港沒有豐富的森林木材 也沒有礦物資源
: 為什麼當時應該會相中這個小漁村
: 為什麼不相中閩浙附近的小島或是離上海近的崇明島
: (台灣島相對面積太大了 清廷不可能答應)
: 有沒有這方面的八卦?
: 優質鄉民 理性勿戰

英國要的是一個港口, 而不是想要在香港建立一個工業城市, 根本
就不需要大量的木材和礦物.

當初英國相中香港的原因是當地的地理特質.

第一, 維多利亞港是由香港和九龍圍著的, 而這個地形又恰好在兩
端狹窄, 分別只有鯉魚門和汲水門兩個通道, 九龍半島是一片山脈
, 而香港也有太平山, 形成了一個被山圍繞著的港口, 在對抗颱風
上十分有力.

第二是水深, 維多利亞港因為是由半島和島組成, 水深港闊, 並沒
有沙泥淤積的問題, 適合大船停泊.

第三是外圍的地理, 香港的外圍由大量的小島包著 (香港水域的島
多達二百多個) , 能夠有效的減弱颱風的影響. 而且再往外看, 香
港面對太平洋之餘, 卻受著臺灣和菲律賓的保護, 一般的颱風到達
香港之前都會先經過臺灣或菲律賓而減弱, 只有正好在兩者之間通
過的颱風才會直擊香港.

商業和軍事上, 香港扼住珠江口, 也就是和廣州貿易的道路. 英國
的利益是源自和廣州的貿易, 而香港就是輔助這個貿易的中轉站,
這是直至去到日後一九四九年為止.

在天然資源上, 事實上香港有豐富的水產, 而香港的發展導致了九
龍的發展, 正是因為九龍本身就是出產石礦, 除了石礦之外, 香港
還有磁鐵礦和石墨礦. 不過這是後來才開採的資源了.

另外英國取得香港的時候是 1841 年, 當時廣州才是和西方貿易的
主要據點, 上海還不是, 上海是由南京條約之後才開始開放為五口
通商之一的貿易城市, 長江貿易當時才伊始, 上海經濟圈也是剛起
步. 但廣州卻是長久以來中國大陸唯一對外通商的港口, 自然英國
需要的是輔助珠三角貿易的殖民地, 而不是長江貿易.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)