2009年11月23日 星期一

Re: [問卦] 有沒有香港人會吃又愛吃的八卦??

文章代碼(AID): #1B23tDdN (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人會吃又愛吃的八卦??
時間 Sun Nov 22 03:21:46 2009
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※ 引述《dearevan ( (  ̄ c ̄)y▂ξ )》之銘言:
: 香港人裡面老饕不少
: 會吃又愛吃的人數在人口比例上也很多
: 不少香港人對於吃都很有一套想法
: 不論是西式料理或中式料理都能講出頭頭是道的一套說法
: 沒事也很願意花時間去在家裡煲湯
: 我認識的香港朋友多半愛吃又很會評論吃的東西
: 有沒有香港人在吃的方面這麼講究的八卦??

其實不如說, 甚麼人才是算欣賞美食的人.

答案很簡單, 就是「能夠欣賞世界上最多不同口味的人」, 也就是說, 好
吃, 愛吃, 並懂得享受吃的人, 基本上對於這世界不同地方的不同口味和
菜式都能夠包容欣賞.

任何人都有自己愛吃的東西, 有些人只習慣吃自己的家鄉菜, 或者家鄉的
口味, 也只有這個才會覺得美味, 對於其他文化的飲食不能也不懂欣賞,
不是覺得太咸就是太淡, 那就不算是老饕了.

所以要說香港人是會吃又愛吃, 有很多朋友可能會覺得根本全世界人都一
樣, 但我倒是認為這點多少有點根據. 況且有一些趣聞可以透露給大家看
看.

雖然有點賣花讚花香的成份. 不過我說的話並非無因, 前陣子我研究過一
些本地史料, 其中有一點是很好的例子, 那個就是麥當勞.

當初麥當勞初想要打東亞市場的時候, 是一九七零年代, 當初麥當奴想要
進攻東亞市場時, 其實不被看好, 主要問題是當時的人認為亞洲人並不喜
歡美式的速食, 美式的速食一則油炸, 二則麵包, 不合乎當時亞洲人的飲
食習慣. (想想都是三四十年前了)

麥當勞從美國本土擴張, 主要先針對的是英語文化圈, 也就是澳洲, 英國
, 加拿大, 後來第二步就是向美國的軍事同盟進發. 德國和法國多少好一
點, 因為他們可以接受漢堡包, 但進食日本時, 疑慮就有點深, 至於香港
, 雖然好歹作為大英帝國的一部份, 裡面的飲食文化是廣東的飲食文化,
愛好喝湯, 喝茶, 愛野味, 怕熱氣. 像麥當勞很遲才進軍印度, 原因正是
飲食文化的不配合.

他們認為華人圈對麥當勞的接受程度應該很低. 初開時很多人都不看好,
認為他們很快就被趕回太平洋.

但麥當勞在七十年代登陸香港後, 才驚異的發覺香港人對於外來的口味接
納得相當快速, 打破了當時人一直對於華人(包括華人自己)飲食文化的看
法, 也就是這樣, 第二點就是澳門和臺灣, 後來才是南韓, 最後才是中國
大陸.

能夠迅速的接納和欣賞其他地方的飲食文化, 也就是愛吃的真髓. 對於外
來口味的快速接納, 跟香港是難民城市也不無關係, 這裡的人民都是外來
者, 他們都是帶著家鄉的口味過來, 但來到卻也不能每天只吃家鄉菜, 便
養成了甚麼口味都會試的習性.

況且廣東本身就有三大族群, 分別是客家, 潮汕和廣府, 各自有不同的菜
式, 像臺灣也知道的燒味是廣府的, 而潮汕則是跟臺灣閩南口味有文化上
的連結, 例如蠔餅(大概等於臺灣的蚵仔煎). 而三大族群之下也有大量的
少數民族, 例如蜑家人, 再加上因為近代戰亂的歷史而來的各地移民, 例
如印尼, 越南等, 這些都豐富了這裡的口味.

香港是一個被迫要接納難民的地方, 文化受到衝擊, 要說是不幸也可以,
說穿了就是外來者帶著他們的文化來挑戰本土既有的文化. 但是也因為接
納了很多的外來者, 才使得文化和口味有更寬廣的空間, 所以塞翁失馬,
焉知非福. 中國大陸近年有不少學生來香港讀書住宿, 他們住宿附近的地
點便開出了大陸流行的麻辣川菜, 香港人也會跑進去吃, 原理也是一樣.

吃習慣的口味, 不如吃新奇的口味, 別人的口味, 那才是老饕.

這是殖民地的特質, 像美國愛吃的 pizza 源自義大利, 熱狗卻源自德國,
薯條源自法國, 美國人的口味也是這樣混雜了各種歐陸特色.

香港作為一個殖民地, 也是如此.

臺灣作為殖民地是比較久遠之前的事情, 而殖民的也只有日本, 並受到了
美國很深的影響. 應該也有這種特質.

因為愛吃, 所以香港人才會欣賞其他地方的菜式, 香港人去臺灣旅遊, 很
享受當地的食物和小食, 那跟這其實並不矛盾, 去到哪裡都能享受到當地
的美食, 靠的不僅是錢也是心態, 因為愛吃, 所以來到臺灣會欣賞臺灣的
口味, 但不等於他們不愛吃香港的東西.

至於是不是有對外來口味接受程度較弱的人? 其實是有的, 例如我有說過
的奧地利, 有香港人介紹當地人吃白斬雞, 對方吃一口就嫌太生, 見到有
血就怕, 便拿去油炸再沾當地的醬汁吃, 那就是其中一個例子了.

日本人來到香港, 初時會很興奮, 不過吃幾天香港的食物, 就會受不了,
畢竟日本雖然很受西方影響, 但本地的口味已成一種習慣.

近有中國大陸來香港的留學生, 胃口上吃不下香港的客飯, 還是帶家鄉的
醬料在這裡配白飯吃的, 程度也是和上述奧地利, 日本人差不多, 這種情
況還很常見.

不是說他們有問題, 但是「口味有慣性」堪說是一種世間的常態. 當殖民
地人民也許有很多場合, 都會被言語, 不過在飲食的兼容性方面, 不見得
沒有可以自豪的地方. 能夠長期習慣吃多種類的食物, 就是從少在一個多
文化的環境培養出來的品質.

所以說這是愛吃識食, 想也是當之無愧吧? 世間的美味這麼多, 魚子醬,
蛙足, 蛇肉, 禾蟲... 要當一個老饕, 僅能欣賞自己自少吃的東西是不夠
的, 能夠欣賞這世上每一種美味才算是懂吃之人.

不然就算是高級的魚子醬, 不懂欣賞的話吃下去也不過像咸魚而已.

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→ LoLoLuan:而且本文都被劣退快半小時了 您才打完 XD 11/22 03:23

西餐很著重餐酒, 沒有好的餐酒, 食物的味道打折.

另外吃的東西好不好吃跟氣候又多少有點關係, 濕氣重的時候, 咖喱
, 特別是南洋的椰漿咖喱的風味非常理想. 乾爽的時候, 北方的羊肉
燒烤才是吃的時候.


推 Clementtang:可以跟C大請教正宗的鹹魚雞粒飯是怎樣嗎? 11/22 03:27

有咸魚有雞粒有飯, 炒在一起?

我喜歡有菠蘿的. (你們叫鳳梨)


→ Beef:快兩百RMB的餐 胃還是受不了那種重口味 11/22 03:28

我前陣子到廣東, 當地某黨員(甚麼黨? 共產黨)告訴我, 招呼香港人
真的比較方便, 因為招待北方人的時候, 他們總是嫌廣東的菜太清淡
, 而香港人的口味和廣東人是很配合的, 都是吃鮮的.


→ LoLoLuan:濕黏 那是很失敗的炒飯 XD 11/22 03:29

可能跟米有關.

臺灣的米是怎樣我不清楚, 香港的米多數是泰國米, 比較長身而且硬
, 飯味較濃, 可以比較的對象是日本. 日本人很喜歡吃炒飯, 可是他
們的米不適合作炒飯, 炒出來的飯不僅香港人覺得是二等, 日本人也
覺得不好吃, 因為太黏了不夠硬身. 所以日本人來到香港很喜歡點的
就是炒飯.

不過就我所見, 炒飯炒得最好的是上海人. 當然, 我說的「炒飯」並
不是指製造十三億人的那種工業技術.


推 AreBuLar:受教了~論點愷切,頗有同感. 11/22 03:32

說起茶餐廳, 香港的茶餐廳, 其實就是茶樓跟西餐廳雜交出來的產品
, 因為在同一個地方你可以吃到中菜和西菜, 偶然還有日式拉麵, 當
然那是他們自稱的日式拉麵. 所謂茶餐廳不過就是飲食雜種...

茶餐廳的東西其實我覺得不好吃, 但有兩者是值得注意的.

1. 菠蘿油, 菠蘿包是香港發明的, 是把麵包上鋪上糖再烤, 不用甚
麼調味也是偏甜. 菠蘿油就是再夾一塊黃油加去, 那塊黃油是要
冰的, 以保持硬身, 現在很流行, 來香港不妨一試.

2. 鴛鴦, 當初香港人窮, 又喜歡英國的飲食, 英國人喜歡吃奶茶和
咖啡, 而香港人不想付那麼多錢, 為了一次可以享受兩種美味的
緣故, 就將兩種東西混在一杯, 付一杯價錢, 那就是鴛鴦了. 我
平時都是喝這個的.


→ LoLoLuan:大排檔 廟街有 但我可惜沒吃過.... 11/22 03:37

泰國米煮得好吃的竅門就是減少水份.

吃得太爛吃下去就像糊, 破壞了所有泰國米的優點. 泰國米不
適合煮粥, 更不適合做壽司, 但是很適合煮白飯, 減少水份,
我平時煮飯都是將飯煲裡指示的水再減少一點.

香港的大排檔, 每檔不同, 我比較欣賞的是石峽尾的寧記. 我
敢說最好吃的大排檔, 是那些每天都會去市場選生猛海鮮來煮
的大排檔.


→ LoLoLuan: 燒臘飯就真的很棒 XD 當初我跟朋友隨機找的一家 11/22 03:37
→ LoLoLuan:好吃啊.... 11/22 03:38

最重要的是蜜糖, 燒烤帶甜最美味.


推 guest0710:好喜歡吃廣州炒飯..不過好像不是香港作法XD? 11/22 03:39

我就不清楚了, 香港沒有「廣州炒飯」這觀念, 反而多的是揚州
炒飯和西炒飯.


→ LoLoLuan: 還有義順的牛奶奶酪(我忘了名字) 就一般了些 11/22 03:39

順帶一提, 那是水牛奶.


推 l717127:很矛盾 寫到最後像不挑嘴的人才懂得吃 真正美食家可挑的 11/22 03:40

簡單來說, 別人能覺得好吃的東西你理解不到別人愛吃的原因, 那個
美味就跟你沒有緣份了.

至於挑食的傢伙就只是挑食而已, 我也不知道他們為何能被稱為美食
家.


→ LoLoLuan:那C大 鏞記很有名 不過真的值得吃嗎? 11/22 03:43

方便遊客找到的地方總比遊客找不到的地方好, 侍應懂國語的地方總
比只懂粵語好, 對嗎?

Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦?(Part 2)

文章代碼(AID): #1B1U5WOg (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦?
時間 Fri Nov 20 08:22:53 2009
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※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: : 最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.
: c兄講對了,老實講,大宇的大富翁基本上就是抄哈德森的桃太郎電鐵的。
: 包括"不同車子不同骰數"的設計,以及後來出現的"大窮神小窮神"的構想,
: 本質上就是抄很大抄不用錢...
: 當然,在那個年代,抄襲沒什麼,看你敢不敢,
: 看那"超時空英雄傳說"(宇峻),整個抄襲"皇家騎士團二",
: 人家還不是照樣被稱為"經典名作"?
: 之所以會這樣,是因為那個年代還沒有像現在這樣資訊發達,
: 就算有買電視遊樂器的人也未必會知道這些玩意,
: 所以那些拿抄襲當創意的人都被大家懷念,
: 如果到現在的話,少不得他們也都是一堆永邦...

其實也很難說, 日本美國自己也抄很大. 不如說比起要開發新品種
的遊戲, 怎樣把已有的遊戲加入新主意變得更好玩比較務實.

要說抄襲的話, 可以說幾乎一整個九十年代的美國冒險遊戲界都是
抄國王密使的. 日本的角色扮演遊戲也幾乎都是抄 DQ , 特別是日
本人發明了「MP」這個重要又有點濫用的設計. (畢竟 D&D 用的
是記憶法術, 而不是 MP)

另外濫用 HP 值和等級也是日本人開創的潮流, 自從有了日本人的
角色扮演之後, 上萬點的 HP 值和幾十至幾百的等級就很常見了.

李元馥的「漫話日本」裡說日本人是拿別人的東西改造成自己的方
式, 我看這點上臺灣韓國都是差不多的.

雖然說抄桃太郎電鐵, 不過有一點始終是不同的, 桃太郎電鐵是靠
地產的月入去維持經濟, 所以收購本身還是有戰略性的. 況且移動
方向很自由, 而貧乏神的影響力也較大. 此外桃太郎電鐵的地圖大
很多, 對於日本各地風情的描述也豐富很多.

至於大富翁是靠抽別人的租金來維持經濟, 要殺掉對手真的不容易
, 也比較隨機. 此外對於各地的風情描述不足, 就只有一塊地名而
已. 沒有各地的特色, 桃太郎電鐵可是不同的地方有不同的企業可
以收購的.

我覺得抄襲是沒甚麼問題, 反正 Blizzard 當初的 Warcraft 也是
被 Westwood 指是抄沙丘魔堡的. 任何新晉的開發者當初也是要抄
襲起家的, 大富翁最不要得的地方就只是在說明書上寫甚麼「抄襲
我們不屑」之類的東西而已... 這個自婊程度比得上象棋大師三將
族那隻「贏不了牠是一生最大的恥辱」的那隻豬.

至於當時的遊戲, 「決戰中國海」抄的是某街機的縱向射擊遊戲,
不幸的是除了有一個中國地圖之外, 看不出哪裡是中國海. 打的也
是機械人不是共產黨, 當時的遊戲有一部份是參考, 但往往也是加
入自己特色.

「瘋狂醫院」可以算是參考「醫生也瘋狂」的, 不過手術部份之外
, 在醫院裡串門子的設計算是獨創的.

「飛翔傳說」抄的是日本 9801 的亂馬 1/2, 一整個系統都是一樣
, 不過這種系統再也沒有人復刻了.

「七笑拳」那算是同人? 立體迷宮很臉熟, 不知道是抄誰的.

「縱橫七海」抄的是七座金城吧, 可是加入了很多劇情, 這是七座
金城裡沒有的.

「三界諭」, 「聊齋誌異之幽谷傳奇」, 「臺海防衛戰」這些算是
系統比較原創的, 似乎在別的遊戲裡也沒見過相似的系統. 雖然都
有點怪怪的, 例如聊齋誌異可以跟最後首腦買豬肉包, 臺海防衛戰
裡共軍都打到來了還可以在十幾小時裡研究新科技.

「一線生機」是出奇地劇情比起遊戲好玩的即時戰略遊戲... 這個
遊戲最原創的地方是有粵語版的語音.

「大時代的故事」不用說了就是抄三國志. 當時還有一堆甚麼大明
英雄傳之類的.

「吞食天地」... 不就是任天堂的吞食天地.

「幸福人生」就是抄 Jones in the fast lane 吧.

抄襲我想不是問題, 畢竟這世上的遊戲已那麼多了, 你想要原創出
前所未有的東西不僅太難, 而且別人也不見得會接受. 反而問題是
不能以為抄得和別人一樣就可以有一樣的效果. 以前的抄襲怎樣也
好, 到底那些遊戲還是設計來給本土的玩者的, 在題材上本土化,
比方說有你所住的城市的地圖, 光是這點就是加分了.

反而現在的遊戲抄襲之餘, 似乎很多時都忽略了本土題材.

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Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦?(Part 1)

文章代碼(AID): #1B1TXSFr (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦?
時間 Fri Nov 20 07:44:25 2009
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※ 引述《ATM5566 (阿呆)》之銘言:
: 也無法破產
: 這個現象就是說,研究所功能太強大了,造成點數無限,道具使用無限
: 所造成的不平衡現象
: 有沒有大富翁4的八卦啊?

大富翁四之前的不是更有趣嗎? 大富翁四用點數來代替錢去買道具, 結果
就是只要你有辦法拿到了第一次的點數盒, 以後你就可以靠遙控骰子和路
障這兩種東西去拿更多的點數盒, 卡和道具威力強大, 因此真正的財產不
是錢而是點數. 最有用的角色應該是小偷.

大富翁的第一集很多人都沒有玩過, 不僅是因為那是舊遊戲. 更重要的是
, 那是只供單色螢幕使用的, (Hercule 卡, 當年有超高解像度, 可惜當
時的 CPU 的性能無法用那解像度弄出很厲害的遊戲)大富翁第一代基本上
最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.

這裡有畫面:
http://boneash.oldgame.tw/temp/richman/richman.html

可見死剩下來的角色就只有阿土伯和大老千而已. 後來撥號 BBS 的「線
上大富翁」的基本畫面設計就是繼承了一代的.

另外這遊戲繼承的是港澳和臺灣大富翁規則裡莫名其妙的「要踏上自己的
格子才能夠建屋」的規則, 所以在外國沒有這種大富翁, 反而比較像日本
的桃太郎電鐵.

大富翁二代是最出名的一代, 不過也取消了某些設計, 最重要的是車子只
有象徵意義, 不能選擇點數. 似乎三代的畫風和設定是最討喜的. 應該也
是最受歡迎的一代吧?

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2009年11月6日 星期五

Re: [問卦] 有沒有台灣不喝水牛乳的八卦?

文章代碼(AID): #1Az5u4X2 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣不喝水牛乳的八卦?
時間 Sat Nov 7 01:33:53 2009
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※ 引述《PAULJOE (JOE)》之銘言:
: 一直以來有疑問,水牛乳比荷蘭牛乳好喝吧?
: 營養價值和風味都比荷蘭牛乳好,雖然產量沒荷蘭牛那麼多,但也是有市場的。
: 可我發現市場清一色都是荷蘭牛乳?
: 台灣不是也有水牛嗎?
: 為什麼都沒水牛乳的產品呢?
: 真的那麼沒市場?
: 還是台灣人有不喝水牛乳的原因?
: 感覺就算是市場問題(連一家也沒看到過),國外(日本.英國.大陸.....等)
: 都有生產阿,怎麼台灣連看都看不到?

剛剛看到一本書講乳品和水牛的, Harold Mcgee 的 Food and
Cooking, 對食物有興趣的人應該買一本來看.

裡面有有關水牛與水牛乳(及相關乳製品)的論述. 有興趣可以
看看, 事實上水牛乳產品比較少的原因, 並不是「大家不喝水
牛乳」, 而是因為在東亞和南亞的水牛品種是不一樣的.

水牛的乳產量受到其飼養和生活環境影響, 南亞的水牛產乳量
是東亞水牛的是兩倍至十倍以上, 可見其效益相差甚大. 至於
荷蘭牛, 則再比南亞水牛的產乳量多上一倍.

粗略一算, 臺灣水牛和荷蘭牛, 產乳量的比例超過一比十.

這意味著, 同樣是水牛乳, 臺灣產的話, 在相同的投入下, 價
錢可能要是別的水牛乳的二至十倍, 我想大家就算對水牛乳的
口味再狂熱, 以及再愛國, 也不可能付出這個價錢每天喝吧?
所以問題始終是經濟上不成立的.

同樣都是有牛, 東方泛中華文化就沒有產生酪農業, 有人推測
是因為這地區的草源不適合大規模放牧, 所以也沒有形成喝奶
的習慣. 喝奶並不是習慣而只是興趣 (況且對於要求不高的人
, 還有奶粉這些代用品) , 對於乳製品的需求就少很多.

需求少, 但是要維持生產還是得要基本的消費量, 因為產奶並
不是就那樣在水牛身上搾出來就行了. 牛奶是富含豐富營養的
有機物, 本身就是最適合微生物生長的環境, 如果不好好處理
的話, 迅速就會變壞, 若你不是住在水牛農場附近每天喝最新
鮮的水牛奶, 就必須進行殺菌和封裝, 因此只有大量而持續的
生產才合算.

問題是市場能否消耗每天的產量? 無疑, 臺灣這些高成本的水
牛奶, 自己的市場能否消耗相當成疑, 出口去其他市場的機會
不大. 水牛乳大家想喝也只是抱著獵奇的心態去試試, 並不會
變成習慣, 也不是臺灣飲食文化的一部份, 投資這樣的農業風
險可謂十分大.

「有市場」, 但「那市場不合成本效益」, 即無異於「沒市場
」了. 如果臺灣人真的要喝水牛奶, 以目前還未成型的市場看
, 入口應該是最好的答案.

至於說水牛乳的風味比荷蘭牛好, 這也是見人見志, 舉一個例
子, 在巴斯德消毒法推行的初期, 不少人認為處理過(煮過)的
牛奶風味會流失, 但是慢慢的美國的消費者反而比較欣賞巴斯
德消毒法導致乳清蛋白質變性所產生的, 非天然的特殊氣味.

對於很多人而言, 很可能是認為荷蘭牛乳的風味比起水牛乳好
也說不定, 至少這是我們已接受了的牛乳味道.

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Re: [問卦] 有沒有泰國的八卦

文章代碼(AID): #1AyQ2nR9 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有泰國的八卦
時間 Wed Nov 4 23:41:33 2009
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※ 引述《gundam0079 (紅茶( ′,_ゝ`) )》之銘言:
: 好歹也是在以前和日本一樣沒被西方帝國主義侵蝕得很嚴重的國家
: 為什麼現在的發展卻不比日本 使得一堆泰國人來臺灣工作賺錢當外勞
: 請問有沒有泰國的八卦?

東亞的華人, 對東南亞有偏見. 常覺得東南亞就是一群貧困的懶
人, 那不是事實.

泰國並不窮, 泰國是東南亞繼印尼之後第二大的經濟體, 工業上
本身也是鋼鐵, 汽車的製造業大國. 而且更是一個相當重要的農
業出口國, 香港吃的米大部份都是來自泰國的, 更不要說泰國的
旅遊業十分的興旺和有名, 質素也相當高.

泰國是東南亞經濟的龍頭之一, 在該區算是十分突出.

至於發展比不上日本很正常, 日本是世界上首列的經濟體, 這世
界上百份之九十的國家發展都比不上日本才對, 這也跟甚麼「沒
受帝國主義侵略」毫無關係, 在亞洲, 受帝國主義侵略的地區可
不窮, 而往往是現在較為富裕的區域.

現在的亞洲四小龍, 有哪個不是前殖民地? 這些正是「受帝國主
義侵略的地區」.

況且, 日本在二戰後基本上是被美軍控制了, 在美軍的控制下,
日本的軍國主義幾無翻身之日, 使日本被硬制帶去了前所未有的
自由年代, 並成為了美國重要和良好的合作對象. 至於泰國則相
反, 在二戰之後, 走向了軍政權, 直至 1973 年才民主化.

日本是從韓戰發跡的, 而泰國則是越戰, 都是因為被美軍需要而
流入大量美元. 況且比起基本上只需要當後勤基地的日本, 邊境
鄰近整個衝突熱點的泰國, 需要實際的投入兵力和應付遊擊隊,
在地理和運氣上並沒有日本和臺灣那麼良好.

除此之外.

日本能夠在第一次世界大戰前後進行帝國主義擴張, 主要是因為
他們地理上還有擴張空間, 而泰國打從一開始就夾在英法的殖民
地之間, 沒有地方擴張, 所以看起來不像日本那麼耀眼.

泰國人來臺灣工作, 跟臺灣人去美國, 日本工作, 本質上根本就
沒甚麼分別. 如果美國人看到有臺灣人在美國工作, 說「好歹臺
灣和日本都是島國, 為何臺灣發展比不上日本」, 大家又作何感
想? 所以我們沒必要這樣猜度別人.

作為外勞去別的經濟體工作, 可不等於他的國家有毛病, 只是人
各有志而已.

至於說泰國人較懶, 我覺得只是種族歧視, 說熱帶國家的人就比
較懶這點, 李光耀都說過了, 「冷氣機是二十世紀最偉大的發明
」, 就是這樣.

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Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 3)

文章代碼(AID): #1AvSgHGm (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Tue Oct 27 00:13:02 2009
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※ 引述《nawabonga (爛V屎塔 爛微軟 爛諾頓)》之銘言:
: ※ 引述《facecream (保養品)》之銘言:
: : 5.通常玩家贏的原因 是因為電腦基地被自己兵工廠造的載具給塞爆
: 第二代各國的特殊單位也是一個賣點。
: 盟軍方面
: 美國:空降傘兵。而且可以堆沙丘防禦,空降師掉一次一堆,防禦超強。
: 法國:巨砲,但是只有防守比較好用。
: 韓國:黑鷹戰機,有點貴,用來攻擊還可以。
: 英國:狙擊手,只能對付步兵單位,對付重武器完全不行。

其實根據經驗, 狙擊手才是最威的.

在紅警裡面有一個很重要的設計, 就是當一個人坐在多功能運兵車
裡的時候, 那並不是一個單位, 而是「裡面的人」和「多功能運兵
車」分開兩個單位算的.

所以說, 比方說你遇到尤里, 他控制了你的多功能運兵車, 但你在
裡面的狙擊手卻沒有被控制. 他就會把尤里給斃掉.

在資料片「尤里的復仇」裡盟軍的戰鬥要塞是加強版.

狙擊手在步兵的狀況下很爛, 因為他的發射效率超低, 但是放進多
功能運兵車後發射效率會暴升. 此外用多功能運兵車裡的狙擊手殺
掉步兵的話, 經驗值是給多功能運兵車的.

狙擊手最猛的地方是可以將所有步兵都廢掉, 不要少看這點, 因為
譚雅和 Boris 和尤里都是步兵. 有了狙擊手就不怕他們了. 對付
尤里軍時更可以拿來射礦場, 因為他們的礦場是用人來挖的.

其中因為戰車的剋星其實是步兵 (主要是美國大兵) , 你有狙擊手
就可以為坦克清場, 否則用坦克戰步兵是很要命的. 另外狙擊手還
有一個用途, 就是幫你清狗, 因為你的間諜最怕的就是狗, 而狙擊
手可以在對方射程範圍外把狗清掉.

另外就是射很可惡的輻射工兵, 打工兵之類, 有太多用途了. 盟軍
主要有用的都是美軍或者英軍. 而英軍剋美軍.

: 聯軍方面
: 利比亞:自爆卡車。配備小型核彈。
: 伊拉克:輻射工兵,對人員有殺傷力,但速度慢防禦又弱。
: 古巴:恐怖份子,身上帶C4,同樣速度慢防禦又弱。
: 蘇聯:磁能坦克,對付建築物或重武器都很厲害。
: 終極武器:核彈發射井,可以轟掉對方所有的地面單位+輻射污染。

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推 njpp:紅軍都比較弱勢...怎麼完都美軍勝利....悶 10/27 00:22

紅軍最怕的是盟軍的步兵.
因為紅軍沒有有效對付步兵的武器.

紅軍能夠有效對付步兵的, 基本上只有波里斯和輻射工兵. 偏偏這兩
個自己就是步兵, 遇到英軍連跑都不敢跑出來.

如果是靠狗或者動員兵殺步兵, 一定會被美國大兵打死, 至於天啟坦
克, 遇上美國大兵的時候也是相當痛苦的. 因為美國大兵命爛之餘,
殺傷力是不可思議地大.

光稜坦克一來慢, 二來對方也有光稜坦克, 如果你想用光稜坦克用射
程摸掉對方的步兵, 你吃不到便宜. 因為對方會索性用灰熊坦克抄上
來對付你的光稜坦克.

→ dadacc7:還好啦 紅軍碁洛夫海出來 盟軍也不用玩了 10/27 00:27

基洛夫其實不是無敵的, 因為基洛夫有個缺點就是你生出來時, 敵人
會聽到. 所以對方可以數著你的基洛夫數量, 你的基洛夫太慢, 沒辦
法速攻敵人, 對方一定有充足的準備時間去對付你.

如果對方中途拉多功能運兵車來截擊, 基洛夫會死傷慘重的, 另外飛
兵也可以打基洛夫. 戰場近海的話, 還有很可怕的神盾, 神盾的防空
能力相當變態.

其實只要你不要想用 AA Gun 打防空就行了, 用防空砲是最大的錯誤.

推 goodga:一開始快攻5分就贏啦 10/27 00:30

如果對方懂用步兵堆沙包, 你的犀牛快攻會遇上很大的阻力.

Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 2)

文章代碼(AID): #1AuyJWfa (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 11:24:13 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言:
: ※ 引述《pshuang (Angus )》之銘言:
: : 這些及時戰略的鼻祖
: : 是不是沙丘魔堡啊?
: 當然不是,
: 真正的即時戰略鼻祖是
: http://boneash.oldgame.tw/Pc/pcgame-wg-28.html
: 1984年的"戰爭上古代藝術",
: 那個年代我們都叫他"上古代藝術戰爭",
: 不曉得為什麼會翻成那樣?
: 如果要玩的話除了下載程式外,
: 還要下載dosBox,
: 不然鍵盤會不好控制.

其實要認真說的話, 應該說沙丘魔堡二是「現代即時戰略遊戲」的
鼻祖, 如果單純是實時制或者是半實時制的即時戰略遊戲, 其實很
早就有了. 但這些都不能算爆紅, 多數是少數狂熱玩者才喜歡玩的
東西, 因為這種遊戲沒有打破「戰略遊戲是讓玩者有時間思考的靜
態遊戲」, 當年是射擊和動作遊戲當盛的時代, 從遊戲角度看其實
當年的射擊和動作遊戲的質素比較好 (例如 Donkey Kong, Bubble
Ghost), 但還是有手指不靈活的人.

初期的上古戰爭藝術和我們現在所說的即時戰略有很大的差距, 後
來在 VGA 時代還出過不太有人玩的空戰篇.

在之間還是有其他可以稱之為即時戰略的, 例如藍與灰, 還有更重
要的閃電行動, 因為這派生出光譜(你沒聽錯就是臺灣的光譜)參考
這遊戲而設計出「十八空降旅」.

十八空降旅叫作比較接近現代的即時戰略了, 首先有從上面看下來
的地圖, 你可以決定生產甚麼兵種, 有運兵等模式. 但是這些即時
戰略遊戲還沒有一種像樣的經濟模式. 而且更重要的是, 還沒有作
出一種令人不手忙腳亂, 直觀式的操作.

後來就有了沙丘魔堡一, 這個基本上不是即時戰略遊戲, 而是冒險
遊戲. 但裡面的戰略部份很有趣, 基本上定了後期沙丘魔堡二的基
本模型.

這遊戲玩的其實就是當軍閥, 玩法像冒險遊戲或者角色扮演一樣,
你可以到處跑, 如果你笨到打算用腳從廣州跑到福州, 就會曬死在
沙漠. 所以你就是要駕駛私人飛機到處去.

這遊戲不生產部隊, 取而代之的是你要駕駛飛機到處拉攏一些鄉民
, 說服他們加入你的軍閥勢力, 所以你的飛機經常要停留在一些鄉
村, 如果裡面的村長你不認識的, 你可以試圖說服他加入. 如果他
已加入你, 你可以給他命令, 例如「開採」, 「移動」之類.

這遊戲最有趣的地方是, 不像日後的 RTS 是直接在地圖上點部隊
給個命令他就會走, 你要自己親自去跑腿下命令, 因為航行而時間
, 所以要做到幾個部隊一起圍攻不容易. 有像模擬沒有無線電時代
的軍事指揮.

而裝備部隊也不是付錢就可以, 你要去走私商人處買裝備, 然後叫
部隊移動過去攤販處取貨.

飛機移動還要小心不要路經敵人的領土, 不然你就會有像徐志摩或
者林彪一樣的下場. 後期你會有超能力, 到時你就真的可以坐在家
裡吃著雞排談笑風生的指揮百萬大軍, 不用跑腿了.

這遊戲裡有了很多日後即時戰略的概念, 最主要的貢獻是採礦型的
經濟, 遊戲裡沒有兵種的差異, 但是你可以看到村長穿甚麼顏色的
衣服就知道他的鄉民擅於甚麼 (例如紅色就是打仗時有三倍性能)
, 裝備不同的東西就有不同的用途, 例如裝備採礦車就會加強採礦
能力, 裝備飛機就會移動得快一點, 當時也已經有沙蟲, 不過就是
專吃沒有飛機看護的採礦車.

另外一個突破就是用滑鼠來操作, 之前的十八空降旅沒記錯還是用
鍵盤.

後來到了第二代, 就是革命性的轉變, 因為西木設計了一整個革命
性的操作界面和遊戲模式, 將即時戰略的基本因素第一次整合. 這
提供了日後即時戰略的框架.

第一點也就是最基本的是採礦經濟, 即時戰略遊戲一直解決不了的
問題是經濟, 你可以多開礦車去增強經濟, 卻又要和敵人爭奪礦場
, 使遊戲不只流於單純的強攻對方基地. 此外因為礦場的資源有限
的, 所以最迫也會因為經濟的理由迫雙方會戰而不龜到永遠.

第二是建築物, 過去的遊戲生產部隊都是很馬虎的, 現在有了建築
物的設計, 你得要先解決建築物才能生產部隊. 同樣建築物的範圍
越大, 你的守備防範就越大, 只要你有錢, 你終於可以在建築物不
斷把部隊按出來了. 就比較容易有大規模的戰爭, 而不是像十八空
降旅像下蛋一樣慢慢拉出來.

第三是科技樹, 你不能一開始就建最強的武器, 要隨著遊戲發展慢
慢開放新的兵種和建築物. 而且要有前置建設才能生後面的. 後來
演化成 warcraft 那種要按科技去研發的做法, 不過 C&C 的西木
系列一向都沒有研究科技這項, 只有建設建築物去開科技.

第四是步兵佔領建築物, 在沙丘魔堡二當中, 只要把建築物打到變
成紅血, 就可以用步兵抄進去插旗的. 這個功能後來被工程師繼承
了.

這五是有不同的勢力, 過去的遊戲基本上敵我都是用完全相同的兵
種的, 自沙丘開始, 有了勢力專用兵種的設計. 也倒過來有些勢力
會欠奉一些兵種.

例如哈科倫, 他們沒有最輕的輕步兵和攻擊機, 最基本的步兵已經
是重步兵了, 而就有根本就沒有用的自爆坦克. 奧多斯則沒有重步
兵, 但是有加強的吉普車和噴漆車. 阿崔迪的武器是齊備的, 還加
上了射程最長可以經常射到自己人的音波坦克.

第六是操作, 你終於可以直接對單兵下命令, 而不是像十八空降旅
一樣丟他下來自把自為, 或者像上古戰爭藝術一樣要整個部隊一起
下命令. 此外用了滑鼠之後, 操作就直觀得多了, 但當時還沒有把
部隊範圍選擇的功能, 結果多了一個匪夷所思的「retreat」指令.

第七是超級武器, 也就是日後的核彈. 當時各家的超級武器由很強
到很廢都有, 最偉大的是哈科倫的死手飛彈, 也就是核彈, 這迷倒
了當時的青少年. 阿崔迪則是不斷爆出死不完的免費鄉民, 可是這
些鄉民強攻敵陣都是死路一條.

最廢物的是奧多斯的隱形間諜, 雖然他是後來間諜的前身, 可是他
有很多不可思議的缺點. 第一, 就是他的隱形是不分敵我的, 雖然
他是你的間諜, 可是你在地圖上根本看不到他, 也操作不到他. 第
二是對方的砲塔照樣還是能看到他, 這意味著, 當你生他出來時,
他會在你還沒看到他, 沒做出任何事前就被對方砲塔擊斃. 不知是
誰設計這種腦殘兵種的?

這些都是前所未有的, 而刺激了即時戰略發展下去就是 Warcraft,
自從西木和 Blizzard 有了競爭之後, 大家就各自投入即時戰略的
設計中, 使這種遊戲不斷產生了. 所以魔獸爭霸也是很重要的, 因
為如果沒有魔獸爭霸, 西木公司也不察覺到自己開創了一個新的遊
戲典型, 就沒有 C&C 了.

當時設計出 warcraft, 西木就打電話向 blizzard 說:
「好一個山寨版的 dune 2. 」

對方的回答是:
「好玩才抄啊. 」

所以有時抄也不可恥的, 最重要的是抄到了該抄的地方.

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Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 1)

文章代碼(AID): #1AuqP2dB (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 02:23:59 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《iamdc1118 (睡覺永遠都不夠)》之銘言:
: 板上三不五時就來個世紀文,發RA文的人卻不多。
: 這款遊戲也是堪稱經典阿,可以駐兵在建築物裡感覺很棒。
: 網咖能見度卻比世紀三國低不少?
: 之前還看過甚麼叛國者、泰伯倫之日的。
: 風格很相近,應該是同一個製作團隊?
: 有沒有這個團隊相關系列的八卦阿?
: RA3好難玩,他還是跟世紀一樣停在2的美好年代好了。

紅軍有一個建築物叫作複製中心.
用途就是當你建造步兵的時候, 可以多拿一個.

但很多人都不知道, 還有另一個用途, 就是將步兵放進去賣
肉, 就可以回收一定的金額.

如果你放蘇聯的步兵進去, 回收額是一半左右, 如果你放盟
軍的, 就超過一半. 如果你放的是譚雅, 或者 SEAL, 就回
收雙倍. 超時空軍團兵我忘了可不可以放.

所以, 只要你有複製中心, 再加一個盟軍的兵營, 不斷生盟
軍的步兵再放回去, 你的錢就會像買對一支好的股票一樣幾
何倍增了.

這招最厲害的地方是連線對戰時也可以用.

不過你最好不要生譚雅這樣玩, 因為譚雅出場時會邪笑一聲
, 全世界都聽到, 別人聽到你不斷邪笑就知道你有陰謀, 應
該生低調的 SEAL 去做這種卑鄙的事情.

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→ future108:能搶到對面的主堡車一台 對面大概也要輸了 10/25 02:25

有個玩法叫邪惡同盟, 跟親朋好友對戰時會玩得上...
另外如果你玩開寶箱, 在大街上會檢到基地車.

推 yaqw:這讓我想到玩沙丘2000 簡單 開場沒5分鐘被電腦工程師佔領主堡 10/25 02:27

如果你玩紅色警戒二, 也有很多這些賤招的. 例如把英國的狙
擊手放在多功能運兵車, 伏在尤里軍的礦場附近, 又或者一開
始盡快衝出一隻 SEAL 和一架多功能運兵車, 立即衝過去對方
的基地, 有主堡炸主堡, 沒主堡炸戰爭工廠, 沒戰爭工廠炸礦
場.

因為你的 SEAL 是步兵殺手, 狗和步兵都奈你不何, 而 C4 又
可以將對方的建築物一下轟掉. 比起工程師更可怕.

間諜的用法有兩種, 一種是扮對方的兵混進去, 但對方細心一
點應該不會中招, 另一種, 就是拿運兵車, 放出間諜和一大堆
GI, 用魚目混珠的方式跑進去, 對方都分不到你那個是真 GI
哪個是假 GI.

→ vchenkoshe:工程師海用一輛坦克就可以了...或者用恐怖蜘蛛人 10/25 02:33

其實最好用的那個東西叫牆.
至低限度圍主堡.

工程師間諜譚雅和 SEAL 再神勇都翻不了牆, 到時再慢慢料理他.

牆是用來防小人不是防君子的, 對方坦蕩蕩的拿一群坦克來掃, 你
的牆不過是厚一點的衛生紙, 但是對方用陰招的時候, 牆是很重要
的東西.

Re: [問卦] 為什麼象棋沒有「箭」這個兵種?

文章代碼(AID): #1Auq5vXT (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼象棋沒有「箭」這個兵種?
時間 Sun Oct 25 02:03:34 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言:
: 為什麼象棋有「象」有「炮」
: 卻連古代最常見的弓箭都沒有呢?
: 幼稚園的小表妹晚上問我的 想了一整晚了
: 有沒有人有比較合理的解釋的?

因為沒有人說象棋寫的是會用箭的古代戰爭, 繼承達芬奇密碼, 推
背圖, 莫式大預言的精神, 我認為中國象棋其實有可能是古代對未
來, 也就是我們所謂的「現代」戰爭的預言.

車 - 那就是坦克車的意思, 以下是資料圖片:

http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/tanks/tanks-ma-mz/mark-i-male-big-willie-wwi.jpg

模型:
http://www.brigadegames.com/images/BGGL/t_MkIVp4.jpg

這就是世界上第一枚投入戰場的坦克, 英國的 Mark-I, 看看中間
那幅圖. 像不像一個車字. 「車」這個字, 中間的田字是車身, 田
字的上下有兩條比車身還長的履帶, 凸出來的兩畫就是砲塔了.

繼承達芬奇密碼的精神, 我們可以認為古代的中國人已經預言了英
國將會開發出這種戰車.

士 - 其實就是轟炸機.

http://it.wikipedia.org/wiki/File:He_177_A-5_3-Seitenriss.jpg

這就是納粹德國的 Heinkel He 177 轟炸機, 看看中間那幅圖, 不
是和中國象棋裡的「士」字全體象形的相似嗎? 在此我們可以發覺
中國象棋對未來預言的驚人精準. 以及漢字象形表意能力的強大性
能.

炮就不用說了, 明顯是指砲兵.

從此可以預測, 中國象棋想表達的其實是有轟炸機, 戰車, 砲兵的
現代戰爭, 很可能是第二次世界大戰, 這樣看的話沒有箭也是很合
理和很合邏輯的了.

告訴你的小妹吧.

--

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推 MJdavid:你是看了中國X檔案吧 你先去GOOGLE這些字的甲骨文再說 10/25 02:23

近代象棋大概於北宋末年近型, 甲骨文則是在春秋前遠古時代的事情.

Re: [問卦] 有戰爭時候很多人躲到鄉下的八卦嗎???

文章代碼(AID): #1AunB5Dl (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有戰爭時候很多人躲到鄉下的八卦嗎???
時間 Sat Oct 24 22:44:18 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言:
: 和平時期人口大多往都市聚集
: 但是從過去歷史來看 發生戰爭時 都市人口銳減的情況都比平均高很多
: 相對來說 鄉下的人口反而較穩定
: 有人們發生戰爭時都躲到鄉下的八卦嗎???
: 很多都市人的專長在鄉下根本完全沒用
: 這些人躲到鄉下怎麼生存??

農村並不是一個你說移進去就能移進去的地方.

由戰爭引起, 從城市回流到農村, 基本是你有任何一個方法在哪裡
弄到一個當地接納的身份. 即是說, 你是城市人, 但你是當地農民
的親戚, 或者當地人力缺乏, 所以接納你成為佃農(或農奴). 或者
當地有還未開墾的耕地, 讓你可以到當地開墾.

我家的長輩在日軍進攻香港時, 也無法逃回鄉下, 原因很簡單, 他
們失去了在鄉下的聯絡, 在鄉下根本就沒有親人. 換句話說, 根本
就無鄉下可逃, 因為當時逃去防空洞很容易會缺氧而死, 最後決定
「死守在家裡, 炸中算幸運」而不亂跑, 結果反而生還了下來.

所以如果你是百份百的城市人, 不是你想到躲去就有得躲的.

農村是社會和經濟的吸震棉, 當地的生存方式和城市不同, 城市是
一個靠金錢經濟運作的地方, 你住要交租, 吃是要用買的, 因此你
必須有穩定的金錢收入才能夠生存.

但農村並不是這樣. 固然也可以用金錢經濟運作, 農村也可以不用
金錢經濟就運作, 在當地只要有人收留你你就可以免費住, 也會在
食物等生存物資上共享, 不過無異, 你也要幫忙分擔當地的工作.
農村的人可以互相交換農作物, 柴, 泥等資源, 這是為甚麼傳統有
「自給自足」的說法.

一個土地能支撐的人口數彈性可以很大, 人口多了固然會使平均生
活水準下降, 但不致於不能生存. 城市人回到農村的話, 靠的當然
是學習當地的生活技能, 可由比較簡單的做起, 例如農村兒童本來
做的工作, 以及做一些無分農村城市的工作, 像教書, 帶帶孩子之
類. 農村是以家庭作為生活單位的.

這是為何「純樸農村比較有人情味」的原因, 不如說就像城市經濟
不靠金錢運作不下去一樣, 農村經濟就是靠人情, 宗族, 主僕關係
等運作的.

所以歷代中華政權都重視怎樣穩定農村, 因為每當城市的經濟不好
或者動亂, 農村就負責吸收像城市的失業等社會問題. 農村是十分
重視族群的, 因為在那裡生存的前提就是要「被認同」, 你不能像
城市一樣只要付得起錢, 你可以連左右鄰居都全不認識地生存. 你
多少也要要求被收留, 如果你在當地無親無故, 擁有大片土地的土
豪地主是最好的對象.

但當然, 農村也不是能夠無限吸收的, 當農村也爆滿的時候, 平均
生活質素下降到難以生存的地步, 則武力搶奪土地甚至食物會變成
很常見的事情, 最終會引起更進一步的動亂. 翻開歷史, 人口壓力
增大後, 農村之間產生小規模甚至大規模的戰爭屢見不鮮.

無論是農村還是城市, 你做甚麼工作, 比起「你懂做甚麼」, 更重
要的是「當地需要人做甚麼」, 你不用躲回鄉下, 你在城市所學的
專長不見得在城市就有用, 三十年前你憑著懂中英文打字養妻活兒
, 今天你光懂中英文字打字, 大不了養得活自己.

不論你在農村和城市, 你都是得根據外界的需要不斷學習新的專長
, 城市人去到農村, 和農村的人去到城市, 都是沒有分別的.

--

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→ nolive:我覺得對農村的形容有點偏頗 10/24 22:48

申報利益, 我沒在農村住過, 全是讀書讀出來的紙上談兵.

不過這裡談的是「戰亂時城市人口到鄉村的遷移」, 我認為是屬於
歷史, 而不是在說經濟繁榮時期跟城市經濟結合的農村. 所以不是
在說現在的農村就是這樣, 因為現在不是在動亂時期.

一旦出現動亂, 農村經濟和城市經濟也會產生變化的, 例如我們說
現在交通方便, 農村和城市的間隔縮小------但如果產生戰亂, 能
源也就是汽油的供應吃緊的時候, 甚至道路和運輸被戰爭所破壞甚
至因為欠缺一個有效的政府照顧而荒廢的時候, 交通就不會再那麼
方便. 古羅馬就出現過這樣的情況.


推 nolive:至少我在台灣看到的農村 東西或許簡陋點 但是都市有的它 10/24 22:52
→ nolive:也會有 10/24 22:52

因為現在臺灣處於一種安穩的狀態.

如果真的發生經濟崩潰或者戰亂, 有很多平時我們視為理所當然的
物資, 都變得難以流通. 汽油是最好的例子. 如果臺灣被封鎖, 就
無法從外界得到汽油的運補, 則農村裡一切使用汽油的農業機械和
運輸工具都會廢掉了. 所以美國的石油一旦產生了問題, 像現在那
種大規模機械化農業也不會保留, 很可能會重新變成美國內戰時期
那種奴隸制度.

另外因為對外界的市場不再流通, 所以大規模種植經濟作物, 例如
花朵, 蔗糖這些農作可能會縮減, (主要是無可賣的市場)改為種植
同土地能夠種植的其他食物. 農村的情況會隨外面的情況進行動態
的改變的.

總之我們不能把「現在看到的農村」視為農村的一種常態. 人口的
遷移本身就會改變經濟架構.

Re: [問卦] 奇怪的日本A片策劃

文章代碼(AID): #1AujKTCd (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 奇怪的日本A片策劃
時間 Sat Oct 24 18:21:15 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《eyeshadows (板主別劣文 等等!)》之銘言:
: 日本有些大卡司或知名巨片 都被情色業者改成了A片
: 會依劇情結合情色 有這方面的八卦嗎?
: 篤姬 ====> 乳姬
: 華麗一族====>情色一族
: 死亡筆記本 =====> 情色筆記本
: 開心農場 ====> 家畜牧場
: 有這類的八卦嗎?

http://johnson.tmfc.net/salty/film.html

十八禁.

香港名產油麻地戲院色情電影名, 以前我小學時路過都會看到一
些讓人好奇的片名. 你對這種有興趣保證開此網頁不枉此生.

到底那些色情電影是否內容真的和名字相關, 我就不清楚. 但有
一些我真的很想知道裡面是甚麼故事.

例如:

1. 「馬可勃羅性戰春秋」, 聽起來應該是有洋人史詩式的大片.
2. 「齊天大聖勇闖淫絲洞」, 主角是猴子?
3. 「廿二世紀插人兩鑊」, 跟 Matrix 有甚麼關係? 科幻片?

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [新聞] 馬英九:“千萬不要小看香港,我不是這 …

文章代碼(AID): #1AuTsvdO (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 馬英九:“千萬不要小看香港,我不是這 …
時間 Sat Oct 24 00:45:42 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《whackup (迷你的海灘)》之銘言:
: 有兩台媒體背著這樣的「價值」進入台灣,他們習慣有很好的包裝
: 這個對台灣的影響非常深遠........
: RE:前一篇新聞

真的要我發文嗎?

他說的是香港壞的方面, 他說的是事實. 沒必要掩飾, 這就是香港. 這
世界上有些國家的人, 認為讚揚自己的國家就是愛國, 但香港人愛香港
的話, 總是露骨的指出這城市的黑暗一面, 護短不是我們的習慣.

因為只有認清楚和面對這些黑暗的地方, 才可以避免這裡墮落, 借來的
空間, 借來的時間, 這裡沒有給大家掩耳盜鈴的空間, 我們清楚自己的
繁榮是建立在多麼薄弱的根底上.

說些可能不中聽的話, 臺灣人經常喜歡比較. 比較自己在世界上排名第
幾位, 經常用人均收入或者 GDP 去衡量價值, 認為多拿幾塊美金就是
好事, 那麼, 香港的確是很理想的地方, 香港是一個排在世界上多種排
行榜比較, 都有相當份量的.

如果這能夠滿足個人的虛榮, 當香港人確實是一個可以滿足虛榮的地方
, 你可以大聲的對世界說, 你是世界知名的國際城市, 你擁有很高的人
均收入, 你在各項指數上都在先進國家的先列.

可惜香港人對這些沒有興趣, 也許不少人都曾經有過覺得香港人很囂張
印象的臺灣人, 但香港人再囂張也好, 你們有遇過會比較 GDP 的香港
人嗎? 有遇過不斷談自己超英趕美的香港人嗎?

因為我們很清楚, GDP 這些數字, 計算的, 是我們付出了多少, 而不是
我們得到了多少. 在一個人均收入三萬美金的地方, 你的收入只有五千
美金, 所謂人均三萬美金又跟你何干?

在一個強大的國家下當一個沒有價值的小民, 與有榮焉?
我們無法為這些感到高興.

所以當我們經常在八卦版看到臺灣拿自己和南韓, 新加坡, 香港作比較
, 我們是感到那是意義不大. 你們是被數字迷惑了? 一個好的國家和一
個好的生活, 並不能用數字反映出來的.

如果你要有三萬美金的收入, 你就要付出三萬美金的代價. 人均收入多
少並不代表不勞而穫, 也不代表只要你活在那地方, 你就可以甚麼都不
做就拿到三萬美金.

香港得到這樣的人均收入, 是靠著要過一種壓迫性很高的生活得來的,
搞清楚一點, 你不是無端的領取到三萬美金, 而是你被迫的要領取三萬
美金, 你被迫付出一些東西去換取他. 這值得羡慕嗎?

這不值得羡慕, 但我們還是喜歡香港, 這裡不悠閒, 很壓迫, 狹窄, 急
促, 沒有安全感, 但是這裡卻是兼具了自由和秩序, 這裡的人雖然都是
被利益驅使著去生存, 可是在關鍵的時刻, 還是會發揮同舟共濟的精神
, 這裡的人看似冷漠, 但需要他們的時候還是會發揮應有的熱情... 六
四事件也好, 七一遊行也好, 這群怯懦, 沒有志氣, 自私的人們, 偶然
還是會讓人看到某種奇跡.

那臺灣人, 你們覺得香港的價值在哪?

可能你們覺得是懂英文, 有三萬美金, 法治, 廉潔, 國際揚名, 在地球
上的大學排多少之類.

但對我而言, 這裡最珍貴的是讓人在黑暗中看到的光明.

這並不是被甚麼英國人管治出來的, 也不是哪位偉大的英雄領導建立的
基業, 不是甚麼能征服世界, 壓服世界的東西, 不是甚麼五千年的文化
遺產. 這種東西, 源自一群很卑微的人, 一些很卑微的願望.

最終帶動歷史的, 並不是偉大的領袖和精英, 而是每一個平凡人將那微
薄的善良和責任感匯集在一起, 到底為何這裡會產生這種心, 我不能肯
定, 但是, 也許這個壓迫性的空間, 身份認同的迷思, 自由的思想, 都
是產生這結果的原因.

跟香港和臺北的街哪個髒, 大樓哪個高有關係嗎?

所以香港人再怎樣批評香港, 也喜歡香港. 因為這裡擁有我們獨特的價
值觀, 這才是我們的寶物.

所以, 這是學不來的, 你們要學香港一些甚麼? 要怎樣學? 若你覺得香
港是好的話, 你要做的並不是學香港, 而是反省你現在在做甚麼事, 三
萬美金的人均收入救不了你們的, 美軍保護也救不了你們的, 當你們互
相責備, 互相排斥, 把問題互相歸究, 把責任說成是別人的, 而不是每
人願意讓一步, 而不是檢討自己, 甚麼都不會解決. 你們需要的並不是
哪個政黨或者哪個總統, 而是望望自己到底這些年來做過甚麼事, 做過
甚麼話.

香港唯一能讓你們學的, 就是吳越同舟的精神.

我與你同坐這條船
無情浪把它猛捲
滿天風雨 視野未能見
亂作一大團 不知怎算

既決意留在這條船
齊齊令它不遭破損
困境挑戰 奮勇地面對
令到這條船 永不翻轉

香港是我心 一顆不變心
實在極不願 移民外國做二等公民
必須抱著信心 把基礎打穩
盡力地做我本份 定能突破 戰勝黑暗

破境明日定會重圓
時局定必得好轉
懷著希冀 再創造時勢
令到這條船 永久溫暖

以上是歌詞, 這首歌深得香港人的共鳴, 不妨聽著這首歌, 嘴嚼每一
字的歌詞, 想想怎樣在這麼多的危機和壓迫底下, 該怎樣面對你們的
寶島. 值不值得在這個版上花時間互相吱吱蛆蛆? 值不值得花時間在
互相比較, 爭風吃醋之上?

這個城市很黑暗沒錯, 這個城市的人也有很多敗行沒錯, 但讓這城市
發出光輝的是包藏在黑暗當中的靈魂.

如果你模仿香港表皮, 你得回的只會是黑暗, 如果你希望燃亮臺灣的
希望之光, 請你用心去感受這城市底下的靈魂.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--


我在說的並不是我所看不到的其他臺灣人.
我在說的是我現在看得到的各位臺灣人.

我看不到的臺灣人是怎樣的我不清楚.
但, 這裡的人應該先做好自己.

香港本來的難民構成比臺灣要更複雜, 印度人, 共產黨, 國民黨, 越
南人, 不同省份的人, 印尼排華的難民. 香港的暴動就往往是由這些
人的衝突產生的.

吳越同舟, 是我們的歷史經驗和記憶.


→ andyal:你為什麼不去看看政黑什麼樣 那政黑就代表整個台灣人嗎 10/24 01:02

我只是一個在上臺灣 BBS 的香港人.

但我時刻記著, 即使我只是這七百萬份之一, 我的言論, 我的行
為, 會影響別人對香港的印象. 我說出失禮的話, 做出令人厭惡
的舉動, 會令一群臺灣人記憶中, 多出了一點對香港人的反感.

這個國家於人的形象和榮辱, 正是由每一個人微小的行為所構成
的, 你可能以為你自己不重要, 在別人的國家的街上吐痰, 我絕
不認為.

我自己的思想是很早之前透過和臺灣人接觸而對臺灣產生好感,
最終今天我在這裡, 既然我在這裡, 也不過是一個人無意間說的
一番話讓我改變.

這樣的我, 相信每一個人微不足道的言行和動作, 最終會引致整
個未來被改變.

你們不是全部臺灣人, 我也沒有辦法和渠道跟所有臺灣人說話,
但我認為不需要跟所有臺灣人說話, 如果你們當中有十個人, 會
把我的話聽進去, 再向更多的人傳播, 受這影響的人, 絕不只那
十個人, 也絕不止這版上的人.

就是這樣.


→ hahano:人情味跟團結力量其實台灣比較盛(但越來越淡.哭哭) 10/24 01:10

我不介意被否定, 被罵, 我沒有損失. 我認為該說的話就應該說出
來, 應該緊記的事情就應該緊記, 就算是問心無愧, 有些事情並不
是犯了之後才該記在心上的. 而是應該時刻記著的.

珍惜自己目前好的部份, 不要墮落, 知道甚麼是應該做的, 甚麼是
不應該學習, 應該改進的. 根本就不是我了不了解臺灣的問題, 而
是臺灣人應該做些甚麼的問題.

如果臺灣人都沒有犯, 這是一個能夠在關鍵時候發揮希望的寶島,
一個能夠保護自己羽翼的寶島, 一個能建立光明未來的寶島, 我又
何介意自己全部責備都是多餘的?

我多麼希望我所有責備都是多餘的, 錯誤的, 我並不會因為我的責
備正確而感到高興, 我希望我自己甚麼都不做, 甚麼都不做, 事情
都會向著好的方向進展.

如果我的文章沒有價值, 那對我而言, 對你們而言, 都是值得高興
的事情, 因為臺灣是一個好地方.


→ wholewing:只是文趨趨地講了"我愛香港"而已 10/24 01:30

我在說的是不想你們互罵, 不想你們在我的文章的推文裡, 做
這樣的事情.

曲在這裡, 不妨一聽.
http://www.youtube.com/watch?v=C6jp7fEwA3Y


→ kenny2963:感覺跟本在寫小說,沒看到啥相關的東西 10/24 01:34

我們的城市, 也有我們的歷史.

如果你想知道,
那麼, 去探究這個城市的歷史.

有些事情並不是那麼表面的.

Re: [新聞] 聯合國報告稱香港貧富差距全球最嚴重

文章代碼(AID): #1Au68H80 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 聯合國報告稱香港貧富差距全球最嚴重
時間 Thu Oct 22 21:45:51 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《QHD (QHD)》之銘言:
: 不知道D大怎麼得到的上述說法﹖
: 如何會有大量低學歷無專業技能隻能從事底薪或厭惡性工作的大量大陸新移民到香港﹖
: 我知道一些移民事例都是凈資產超過1000萬的
: 如果可以很輕鬆移民香港教教我吧。。。

下文有雷... 唔, 你真的要來嗎?

: 另外香港人口增長最迅速的時期早就過去了﹐上世紀八十年代以前
: 二十世紀初到八十年代﹐香港地區的人口一直處於爆炸性的增長態勢﹐至八十年代以
: 後才逐漸放慢。1981年人口普查時香港共有人口502.11萬﹐比1961年增長了60.5%﹔
: 2001年人口普查時香港共有人口670.84萬﹐20年間的增幅為33.6%﹔
: 僅就1997年回歸以後而言﹕
: 1997年中香港共有人口648.93萬﹐2008年香港人口700.89萬﹐十一年增加8%
: 從趨勢來看﹐人口增加放緩趨勢很明顯

我說說真相吧, 作為一個前教師, 新移民問題對我來說是十分貼身的.

你說的是作為一個和香港沒有關係的人的移民, 是的, 那基本上十分困
難, 因此所謂抗拒移民本身針對的根本就不是難以達到移民條件的大部
份大陸人.

但這並不是說, 能移民香港的, 都一定是資產過千萬的投資移民. 根據
我的接觸以及資料的檢索, 真正構成移民壓力的, 是團聚移民. 這是為
何你和他的感知有不同的原因, dororofei 的認知是對的, 香港承受移
民壓力, 你的認知也是對的, 因為你無法輕易移民香港.

但你們的部份認知其實都不否定對方的所知, 因為還有你們沒有顧慮到
的地方.

團聚移民, 就是指其中一個親人在香港, 就可以有權來香港團聚. 其實
敏銳一點的話, 你就可以看到問題在哪裡.

第一, 香港人的構成本身就是由各年代中國大陸的難民構成的, 而他們
背後牽動的其實是一個個的家族網絡, 他們的父母親人是香港永久性居
民, 但他們卻不是香港永久性居民, 這就形成了團聚移民的需要. 而他
們並不是小孩子, 三十歲以上的成年人超越一半, 而總人數是以十萬計
的.

第二, 就是新的家庭, 上述的是過去的家庭, 但是在這十年, 又有不少
香港人和中國大陸的人結婚, 他們組成新的家庭, 甚至還會進行生育.
這些結婚之後的人也合乎團聚移民的資格.

第三, 這招有點取巧, 就是二重移民, 中國大陸的人先移民去別的國家
, 取得該國的國藉, 然後再用該國國藉的身份移民來香港. 這點香港人
印象應該很深刻, 因為這就是為何在香港電視臺會有一個非洲國家代辦
移民(該國)的廣告, 偏偏廣告最後就大叫 I Love Hong Kong! 般神奇.

其中第二點又引伸另外一些問題, 我做夢夢到在香港有人在做一種生意
, 便是讓香港人拿一筆數量的金錢(據說二萬, 但實收好像只有六至八
千), 和人結婚, 然後離婚. 別追問我是怎樣夢到的.

香港的人數增減也不能單純用出生率去看, 因為香港的人口增減本身和
移民的關係很大, 人口減少很多時有移民移走的成份, 人口暴增的年代
往往並不是因為自然成長, 而是中國大陸甚至東南亞其他地方來的難民
潮. 舉一些例子, 徐克就是越南來的難民, 我家的三嬸家族是印尼排華
時來的難民, 所以單用人口數字的增減, 是無法判斷情況的.

七十年代出現的是人口大量出生和因為文化大革命的難民問題, 所以才
會有那麼驚人的增長率, 八卦是香港最反共的一輩都是七十年代來的難
民.

至於低下層工作和社會福利的問題, 沒有一般香港人想得那麼簡單, 但
他們想的也並非不是事實, 這裡我只想證清一下移民的來源所以不想詳
細解釋, 但我可以說說我之前遇過的真實例子. 都是新移民, 用團聚移
民的方式, 來香港然後就那樣吃援助金的是有, 新移民來香港, 覺得領
取援助金很沒有面子, 寧可一個人一天打三份工 (是的, 早午晚各一份
) 去養活一家的例子我也見過.

你可以這樣看, 如果他不工作, 你可以指他浪費福利, 如果他工作, 你
可以說他在惡化失業. (一個人打三份工當然是在惡化其他人的失業)重
心其實在於香港的基層就業情況頗為嚴峻, 而生活指數也相當嚇人, 工
作對於求職者的要求頗高, 不論是工時, 技能, 語言要求上.

香港能提供的低技能工作有限, 而且薪金偏低, 再加上政府有意無意的
萎縮香港的農業(如農民, 養雞)等第一產業, 基層的工作機會日益惡化
, 而首其當衝的是新移民, 這些團聚移民往往是這些職業的需求者.

而香港的社會結構是相當順應上層的, 低層的僱員會互相視其他勞動者
為競爭對象和排斥的對象, 而不是合作的對象, 也很少考慮會發動工人
運動 (這市場流動性很強, 解僱再聘太容易) , 因此無疑大家都不歡迎
更多的參與者. 而在這裡要生存, 並不是有一份工作就足夠的, 一份工
作不能養活自己甚至連租金都交不起, 在這裡是很常見的.

簡單來說, 是僧多粥少, 不論福利和工作都一樣. 另外, 新移民構成的
社會問題, 也不是單單說他們的質素低就可以說明的, 更多的是結構性
和政策性的問題, 比方說, 新移民學童為了來香港就學, 結果落到香港
變成單親家庭 (事實上他有母親在大陸, 沒死的) , 但是因為工作負擔
極大, 所以無暇照顧 (早上七點上班, 晚上十一點下班) , 導致那些青
少年在欠缺照顧下瞬速學壞, 再加上香港的競爭太激烈, 他們對於在將
來得到一份能養活自己工作的希望很渺茫, 所以很容易就被黑社會以很
少的金錢招攬. 最終惡化了治安問題.

另外香港的新移民其實不僅來自大陸, 南亞也不少, 這方面的來源我就
不清楚了, 但我前陣子教過一個中學的班級, 裡面 90%+ 都是印巴藉的
小孩. 我教的不是國際學校而是普通的津貼學校, 他們很多尚未學會粵
語.

這些都不是單純用「新移民」就可以解釋的, 例如香港政府很可能應該
跟粵政府商討, 先在大陸建置一些和香港學制和內容相連的銜接學校,
鼓勵那些學童在原成長地生活. 這些, 有很多可用的政策, 不過以香港
政府官僚主義甚烈, 欠缺自主積極性的立場去看, 我也不寄望他們能有
效處理新移民問題.

: ※ 引述《Eicrmer (奇魔子先生)》之銘言:
: : 在0.25到0.3之間。

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平心而論, 香港的體制並非不能承受更多的新移民, 但是以目前的處
理方式, 可以預期香港本土居民和新移民的衝突會日益激烈. 九七後
的香港政府對於基層處理的意識和經驗無疑比不上九七前的政府.

推 dororofei:C大說的那個廣告XD http://kuso.cc/547L 10/22 22:03

八卦是這個國家就是前陣子說大陸攻擊臺灣, 就派精銳陸戰隊
幫臺灣將解放軍殺很大的那個國家.

而看到這國家又干涉香港內政, 我懷疑將來香港和臺灣勢必成
為該國的殖民地.

Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 3)

文章代碼(AID): #1Au0Np3l (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 15:12:48 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: : 也可以說這世界上有「漢族群」.
: : 假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
: : 和族群是不同的概念.
: 民族和族群是不同的概念,我從來就沒有混淆過。

對於你的聲稱, 我不下評語, 不過無疑應該放棄使用無法分清楚民族
還是族群的「漢族」一詞. 因為定義不明, 其一切佐證皆不生效.

: : 為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.
: 好像你的文中有一些矛盾啊。
: 在談到Ethnic Group時,你自己說:因為上述并沒有「互相認同的團體」的特質
: 上述指的是那段英文文字嗎?
: Ethnic Group本來就沒有「互相認同的團體」的特質啊,這很正常啊。
: identify with是確認的意思,不是「互相認同」。
: identify with each other 是確認彼此的性質,不是認同彼此的身份。
: 可是你下文又說:族群是有「互相認同」的成份的,
: 不知道你認為族群到底有沒有「互相認同」的成份的?

在談到 ethnic groups 時, 說, 上述並沒有互相認同的團體的特質,
是指你所說的一大堆你認為是 ethnic group 的東西, 包括是全體智
人, 並不具有這個定義所指的特質. 也就是互相認同.

因此我沒有矛盾, 我是在說認為是「全體智人」是一個 ethnic group
這個說法是矛盾.

這是「上述」所指. 如果你無法理解或理解錯誤, 則現在應該已經清楚
. 故此, 你所認為的矛盾是建基於源自我的解釋不清或者你個人誤解上,
當然, 現在你已知道這裡沒有矛盾, 你可以憑此重新檢量你所舉出的例
子是否不合乎定義.

: : , 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.
: 你認為「族群本源」不是血統,
: 那你認為是什麼呢?
: 而且血統本身就不是一個民族的必要因素,只是眾多因素之一。我一直強調
: 是之一,不是只有血統。
: 日本人就是混血的,但沒有人否認日本是一個民族。

重點在於你認為「族群本源就是血統」本身是沒引據, 欠缺佐證, 而
且也沒有舉出任何論文或研究去支持這種定義. 反而有相反的證據否
定這項定義.

: : 血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
: : , 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
: : 替了整個 ethnic origin.
: : 這是不可行的.
: : 僅此, 我不指責個人.
: 在研究民族和族群的時候,血緣是重要的研究因素之一。
: 這不是你的一個文件就否定得掉的。
: 你要否定,否定那些人類學家去吧。
: 而且你認為族群本源不是血緣,是什麼呢?

我沒有看到你有引用任何一個國際知名或者不知名的人類學家, 說明
「研究民族和族群的時候, 血緣是重要的研究因素之一」, 除非你就
是那個人類學家, 否則我並沒有否定任何人類學家.

另外, 我認為 ethnic origin 不能翻譯為血統. 這跟研究族群和民
族時, 血緣是否重要的因素無關, 我們不能說, 研究汽車時, 引擎是
重要的因素, 就將 automobies 直接翻譯成「引擎」.

因此, 假設你是一個知名的人類學家, 我亦沒有否定「研究民族和族
群, 血緣是重要的研究因素之一」, 我對這點抱持的是中立的態度,
我指出的是這點不論是否成立, 皆不構成你可以把 ethnic origin
說成是血統.

而且我印象中沒有任何人類學家主張 ethnic origin 就是血統, 關
於那是甚麼, 是我們立法會有爭論過的問題, 如果你有興趣探究, 你
應該花時間細閱我所附上的文件.

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Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 2)

文章代碼(AID): #1At_mWFG (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 14:30:54 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 我覺得我前說的很清楚了。
: 而Ethnic Group的分類,則很廣泛,
: 整個智人是一個大的Ethnic Group,
: 整個黃種人也是一個Ethnic Group,
: 整個東亞黃種人也是一個Ethnic Group,
: 漢族也是一個Ethnic Group,
: 更細分一些,北京市人也是一個Ethnic Group(北京人和周邊的河北人有區別)。
: 我在談論人類的基因的時候,
: 談論的就是一個個Ethnic Group。
: 例如整個智人這個Ethnic Group,
: 例如走出非洲的Ethnic Group,
: 例如印歐白人Ethnic Group等等。
: 我沒有使用Ethnic Group這個詞匯,但是Ethnic Group是一個有明確定義的事物,我談論
: 的各個族群顯然就是Ethnic Group而不是其他的。

你可以說這世界上有「漢民族」.
也可以說這世界上有「漢族群」.

假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
和族群是不同的概念.

因此, 你不能用任何認為「漢族是一個民族」的證據, 去證明漢族是一
個族群. 同樣, 你也不能用任何認為漢族群是一個族群的證據, 去證明
漢民族是一個民族, 「漢族」本身就是含糊了兩件事, 因為你用這個詞
語的時候, 你一時指民族, 一時又指族群, 這種跳躍是不合理的.

你使用族群一詞即是有使用 Ethnic Group 這詞, 除非你認為「族群並
不是 Ethnic Group」的意思. 而你使用過族群一詞是可翻查的歷史.

如果你不區分出漢民族和漢族群, 一概用「漢族」代之, 那就是刻意或
者無意的混淆. 漢民族存在不等於漢族群存在, 漢族群存在不等於漢民
族存在. 然後將互相的佐證互用, 那是有問題的, 你要佐證的話, 就要
指清楚你在佐證的到底是種族, 民族還是族群.

Ethnic Group 是一個有明確定義的事物, 而其定義是, 若使用你喜歡
使用的維基, 「A group of humans whose members identify with
each other, through a common heritage that is real or presumed
」.

因此你上面說的定義基本上不合用, 因為上述並沒有「互相認同的團體
」的特質, 日本人和中國大陸人都都屬於東亞黃種人, 但是不等於他們
有著這樣的互相認同, 族群是有「互相認同」的成份的, 單方面的認同
, 或者走何客觀的相同之處, 並不構成族群.

上述英語的意義, 強調的是主觀的互相認同. 而你所提出的一切中, 只
有部份合乎這一點.

如果你堅持自己沒有混亂族群和民族, 則使用漢族一詞是不合理的. 因
為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.

: 漢民族是一個有著共同歷史、文化、語言和血統的群體。
: 當然是一個民族。

A nation is a body of people who share a real or imagined
common history, culture, language or ethnic origin.

關於最後一項的 ethnic origin, 你可以參考關於香港立法會這一份文
件, 這是零六至零七年度一些有關於中文翻譯的問題, 涉及這個詞語.

http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/minutes/bc520129.pdf

其中 ethnic origin 被翻譯為「族群本源」, 中文維基上譯為祖先這
個譯法是輕率的, 無疑在英語中, 血緣上的祖先用的詞語是 ancestor
, 但無疑, 上述並沒有任何地方指出跟血統有關係, 用血統作為理由
本身是不成立的. 至於歷史, 文化, 語言這部份也一樣可議, 比方說
「兩種不能直接溝通的話能否視為同一種語言」, 例如客家話和吳語
, 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.

http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/papers/bc520129ls32-c.pdf

除此之外, 也可以參考這項資料, 這是香港關於種族歧視條例的文件
, 其中有一段就是引用 Lord Fraser of Tullybelton 駁回一項完全
從生物角度對種族作出的解釋所發表的意見.

血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
, 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
替了整個 ethnic origin.

這是不可行的.

僅此, 我不指責個人.

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Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 1)

文章代碼(AID): #1At-RSYQ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 13:00:09 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:

A:
: 實際上,民族和血統沒有太大關系。血統只是因素之一,文化上更重要。
B:
: 我這里談論的是漢族這個族群而已。
C:
: 中國是多民族國家,包括很多民族,其中之一是漢族。我談論的就是這個漢族。

「種族」, 「民族」和「族群」根本就不是同一種東西.

種族是 Race.
區分的方式是生物學.

民族是 Nation.
定義有爭議, 但傾向政治性.
C這句指漢族是「民族」.

族群是 Ethnic Group.
區分的方式是共同的身份認同.
B這句指漢族是「族群」.

當你要討論漢「族」, 那最基本你應該要指出, 漢族的族字指的是民族
, 種族還是族群. 如果想要進行生物學的區分, 那麼在這裡說的應該是
種族. 如果不是種族, 則生物學上的區分沒有意義.

因為區分的方式不同, 那可以「是種族但不是民族」, 或者「是民族但
不是種族」. 種族相近不等於民族相近, 種族相異不等於民族相異.

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用魔獸爭霸來比喻的話.

Horde 和 Alliance 「可能」是民族.
Goblin, Elf, Ogre, Orc, Human 是種族.
因為某些原因而產生分裂的 High Elves 和 Blood Elves 是族群.

推 hmcedamon:生物學不是只講能不能交配嗎 10/22 13:05

用基因去區分人類也是屬於生物學上的區分.

至於說「差別沒人種大也沒亞種大但差別還是有」這基本上是沒有意義
, 在遺傳基因上, 我和劉德華的差別沒人種大也沒亞種大, 但我和他的
基因是有分別的.

況且「人種」一詞的定義不明, 日本翻譯中 Race 就是叫「人種」, 但
生物學上的亞種是指 Subspecies, 如果「人種的分別比亞種大」, 那
人種指的應該是物種也就是 Species.

推 Terrill:聯盟不能算民族吧, 應該不會有人把軸心國稱為同一民族 10/22 13:19

現實世界有很多「民族」其實就和魔獸爭霸裡的聯盟差不多.
所以我用上「可能」一詞, 如我所說, 民族一詞有爭議.