文章代碼(AID): #1Aqiw3xo (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 每４名日本女性 １名逾６５歲
時間 Mon Oct 12 14:36:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《soteng (誰來幫我從牆壁上拉下來)》之銘言：
: 我八月去了御茶水女子大學 進了一位營養界大咖的辦公室
: 談到這議題 日本人長壽眾所皆知的
: 比較令人意外的是 香港居然是全球排名第二(第一是冰島)
: 這讓那位大咖百思不得其解
: 我印象中香港吃的也很油...且在香港生活壓力也不小
: 難道香港人體質特殊!?
香港才不是吃很油.
和中國大陸其他地方比起來, 本來廣東菜就是偏淡, 很多外省人來
到廣東說廣東菜淡而無味, 廣東人也對香港人說, 香港人比外省人
好招呼, 因為香港人也是傾向吃淡. 比較接近廣東先天的物產和烹
調方式.
事實上香港廣東菜用的調味料比較少, 很少會用辣椒這些強烈的香
辛料, 最多用的是薑, 蔥.
廣東臨海, 喜歡吃海鮮和青菜, 而煮海鮮的方式本身就是白灼和清
蒸為主, 用油不多, 調味都是用豉油的. 燒味這麼重口味的東西本
來就不是天天吃, 也不應該天天吃.
我不清楚其他地方, 至少我們廣東人有「熱氣」的觀念, 也就是說
, 吃煎, 炒, 煮, 炸的食物是應該要節制的, 否則會在體內積存熱
氣, 熱氣就會導致牙痛, 流鼻血, 小便變黃等問題. 一旦遇到這情
況, 就要減少食用那種食物, 多喝湯水, 涼茶. 所以就說香港人愛
喝湯的印象, 其實是為了調理熱氣.
喝茶, 喝啤酒, 可樂也可以.
所以廣東有很油的菜, 但是事實上廣東人並不嗜食油, 相反是因為
平時吃得淡才會有這些菜調整口味.
就像日本菜和廣東菜都是以清淡為主, 但是也有天婦羅這種食物,
他們的拉麵也很咸, 香港的燒味, 點心就像日本的拉麵, 天婦羅.
廣東菜的本質是清淡的.
至於點心也是這樣, 去喝茶可不是大量吃點心的, 而是用兩三籠點
心吃一整個上午, 主要喝茶, 悠閒地過的. 只是外面的人當是吃大
餐, 所以才會點大量的點心, 當主糧地吃, 大家的吃法不同.
另外, 很多時, 在煮肉類之前都會先用水煮或者蒸的方式煮一次,
這過程往往已經減少了很多脂肪了.
至於生存壓力方面, 香港的生存壓力雖大, 但是香港的生存壓力是
求生性的, 而不是比較性的, 香港人的壓力只是為了謀求自己的良
好安泰的生活, 而不是跟別人比較. 我之前一篇文章都說過了, 香
港人沒有那種「國富兵強, 超英趕美」的想法, 也很少計較自己在
亞洲四小龍的位置, 你有幾時見過香港人拿 GDP 出來跟別人比較?
也不會說研究「我將會超越某城市, 某國家」這些事情, 我們香港
人之間互相都習慣將薪金保密, 甚至職級也盡量保密, 攀比在這裡
是不禮貌的事情. 大家努力工作和讀書就只是為了更幸福的生活,
不是為了高人一等或者強大, 不是為了爭第一位.
家長間互相比較子女誰考第一, 第二, 考了甚麼大學, 這些事情不
是沒有, 可是比較罕見.
這樣的觀念致使香港的壓力雖大, 但如果去到影響生存快樂程度的
地步, 還是會找方法去抒解, 所以多數香港人都喜歡看無厘頭的笑
片, 不會出現很多地方都出現的, 精英文化和平民文化強烈分隔的
現象.
香港本來就是求生存才來的難民, 辛辛苦苦才建立了自己的城市與
文化, 求生意志和自體意識本來就很強烈.
: ※ 引述《yoseii (歪)》之銘言：
: : 須舟車勞頓，在家就能輕鬆購得日常用品
: : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/12/today-int6.htm
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2009年10月17日 星期六
2009年10月6日 星期二
Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
文章代碼(AID): #1Aotb8RB (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
時間 Wed Oct 7 01:07:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gioiechang2 (我要大賺)》之銘言：
: 進去了，2006年，中國總理溫家寶批示，自隔年起將稀土年產量降為8萬噸，低於全球需
: 求量。消息一出，果然讓全球稀土價格上漲一至三倍。
: 但讓全球業者更緊張的是中國工信部今年8月制訂的「2009~2015年稀土工業發展規劃」，
: 限制每年出口3.5萬噸，更準備將稀土冶煉企業從目前的100家淘汰到剩20家。同時，將嚴
: 禁出口鏑、鋱、銩、釔等稀土金屬，並禁止外商投資稀土礦山。
: 能想像沒有電視螢幕、手機、電腦硬碟、光纖電纜、數位相機和醫療顯像設備的生活嗎？
: 全球煉油系統停擺的結果又會如何？稀土正扮演關鍵的角色。中國限制稀土出口，雖不能
: 就此斷定是其對開拓海外資源受挫的報復，但可以預料在未來全球資源戰中，中國將會越
: 來越懂得善用手中的利器
看過一些報導. 可以指出的是, 稀土有一點和石油, 黃金, 鈾等礦物資
源是不同的.
那就是稀土本身並不是真的那麼罕有, 在地球的總藏量一點也不少, 某
些稀土比很多我們常見的礦物(例如銀)資源只怕還要多, 稀土之所以為
稀土, 是因為雖然藏量多, 但能形成一個有足夠開採價值, 夠集中的礦
脈就很不容易.
罕見的並不是這些稀土, 而是「集中的稀土礦」.
能夠讓中華變成稀土的主要出產地, 其中一個原因是美國停止了開採,
而並非因為他們不擁有這些礦源. 另外一點是, 在中美以外的開採地點
開採的稀土因為礦物性質(好像有是有放射性)不同, 成本比較高.
這意味著這種資源不同石油, 雖然可以從價格當中得到一個不錯比率的
全球市場, 但如果意圖緊縮這種資源增價的話, 其實也只會引來一群競
爭者投入.
另外稀土的主要分佈, 我看大陸的網上資料, 不知是否可信, 似乎是內
蒙古與華南閩粵等一帶. 有說臺灣也有, 但我沒找到更多資料.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
時間 Wed Oct 7 01:07:18 2009
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※ 引述《gioiechang2 (我要大賺)》之銘言：
: 進去了，2006年，中國總理溫家寶批示，自隔年起將稀土年產量降為8萬噸，低於全球需
: 求量。消息一出，果然讓全球稀土價格上漲一至三倍。
: 但讓全球業者更緊張的是中國工信部今年8月制訂的「2009~2015年稀土工業發展規劃」，
: 限制每年出口3.5萬噸，更準備將稀土冶煉企業從目前的100家淘汰到剩20家。同時，將嚴
: 禁出口鏑、鋱、銩、釔等稀土金屬，並禁止外商投資稀土礦山。
: 能想像沒有電視螢幕、手機、電腦硬碟、光纖電纜、數位相機和醫療顯像設備的生活嗎？
: 全球煉油系統停擺的結果又會如何？稀土正扮演關鍵的角色。中國限制稀土出口，雖不能
: 就此斷定是其對開拓海外資源受挫的報復，但可以預料在未來全球資源戰中，中國將會越
: 來越懂得善用手中的利器
看過一些報導. 可以指出的是, 稀土有一點和石油, 黃金, 鈾等礦物資
源是不同的.
那就是稀土本身並不是真的那麼罕有, 在地球的總藏量一點也不少, 某
些稀土比很多我們常見的礦物(例如銀)資源只怕還要多, 稀土之所以為
稀土, 是因為雖然藏量多, 但能形成一個有足夠開採價值, 夠集中的礦
脈就很不容易.
罕見的並不是這些稀土, 而是「集中的稀土礦」.
能夠讓中華變成稀土的主要出產地, 其中一個原因是美國停止了開採,
而並非因為他們不擁有這些礦源. 另外一點是, 在中美以外的開採地點
開採的稀土因為礦物性質(好像有是有放射性)不同, 成本比較高.
這意味著這種資源不同石油, 雖然可以從價格當中得到一個不錯比率的
全球市場, 但如果意圖緊縮這種資源增價的話, 其實也只會引來一群競
爭者投入.
另外稀土的主要分佈, 我看大陸的網上資料, 不知是否可信, 似乎是內
蒙古與華南閩粵等一帶. 有說臺灣也有, 但我沒找到更多資料.
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Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
文章代碼(AID): #1AnXHfre (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
時間 Fri Oct 2 22:55:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《WashableID (三葉蟲)》之銘言：
: ※ 引述《bbq321 (bbq)》之銘言：
: : 其實我覺得很有統一的necessary
: : 像香港他們都有自己的文字
: 教育部已經作得很不錯了 至少這些字詞都是從古典裡面去翻出來的
: 不然難道大家希望閩南語跟香港文一樣用那一堆什麼
: 啲、喺、乜、嘢、佢、邨、攰、嘅、咋、哋
: 讓人看得莫名其妙的自創字嗎？
這個不同意.
我想, 最基本的是, 漢字本身就是一個不斷擴張的生命體, 而且自然
發展的趨向是越來越多. 畢竟漢字是靠部首形義不斷派生出新的字,
例如先有「表」, 後有「錶」那樣, 這種形式的文字數量必然是隨時
代和需要不斷增加的.
特別是當出現了有音無字的情況時, 造字就有必要了.
而且上面那些也不是新創字, 引一段廣東琶江大廟介來歷的古文獻:
(節錄如下)
...
覡公介屋係奈隻細子話面前該隻就係了, 社官話淨有一口池糖, 那裡
有屋呢. 社官知得係覡公使法就吩咐童子話請你同唔查看一下其屋外
放倒有乜介東西, 童子回報話冇乜介奇異, 介東西, 單係屋瓦上放有
一盤清水. 社官話炸你同唔拾倒倒該碗清水, 唔會送兩百錢畀你, 童
子聽佢話, 捨開該盤水, 覡公介屋就顯出在眼前, 但係大門口有兩條
黃斑虎坐倒又畏縮唔敢入.
...
(節錄完畢)
觀看上面的文章, 早已有「佢」, 「冇」, 「乜」, 「畀」這些字的
存在. 可見這些粵語字並非新創, 反而不少是北方漢文棄之不用的古
字, 古語, 例如我們在讀古文常說到的「噫! 」, 在粵語到今天還很
常用.
而閩南, 客家語系都應該有這種保存古風的特質, 反而是我們今天作
為藍本的語體中文失去了這些東西, 把傳統流傳下來, 視為新創了.
事實上很可能今天有很多所謂「有音無字」的各種南方語言的漢字,
本來就有字, 只是因為在欠缺教育和研究資源之下, 而無法廣為人知
而已.
如果字還能夠引經回究, 應該還可以找回很多音的讀字, 剩下來的新
創本身沒有問題. 漢字文化圈一旦需要, 即創造新漢字, 日本到中華
皆如此, 其實很多時並不是「從來都沒有那個字」, 而是「曾有過那
個字但失傳, 唯有再造新字頂替」.
而且也不是只有廣東字會用到, 因為歷史脈絡的影響, 很多字不僅是
廣東存在, 你會在南方諸語中找到很多能共用的字, 比方說, 中國大
陸中西部也有語言會用到「冇」這個字.
所以同時發挖和增構不同語言的文化, 其實互相是有良性影響的, 以
嶺南為例, 粵語就受到潮汕語和客家語影響, 借用了不少詞語. 華南
語言是一個重要的歷史文化寶庫, 值得花資源下去好好探究.
: : 臺灣人太容易自卑了
: : 老外根本就分不清這是哪種語言更何況說俗不俗了
: : 所以台語一定要統一然後正名
: : 不要輸給廣東話
不一定要統一, 不過深入有系統的研究, 對於發揚文化本身具有很重
要的價值. 再加上這些語言本身還內含很多古代歷史遺留下的線索,
能夠好好保存和研究的話, 可以讓我們從語言當中翻出很多歷史真貌
(特別是超越政治史對歷史的解讀) , 作為古文化的真正傳承者, 這
是值得自豪的事情.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
時間 Fri Oct 2 22:55:35 2009
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※ 引述《WashableID (三葉蟲)》之銘言：
: ※ 引述《bbq321 (bbq)》之銘言：
: : 其實我覺得很有統一的necessary
: : 像香港他們都有自己的文字
: 教育部已經作得很不錯了 至少這些字詞都是從古典裡面去翻出來的
: 不然難道大家希望閩南語跟香港文一樣用那一堆什麼
: 啲、喺、乜、嘢、佢、邨、攰、嘅、咋、哋
: 讓人看得莫名其妙的自創字嗎？
這個不同意.
我想, 最基本的是, 漢字本身就是一個不斷擴張的生命體, 而且自然
發展的趨向是越來越多. 畢竟漢字是靠部首形義不斷派生出新的字,
例如先有「表」, 後有「錶」那樣, 這種形式的文字數量必然是隨時
代和需要不斷增加的.
特別是當出現了有音無字的情況時, 造字就有必要了.
而且上面那些也不是新創字, 引一段廣東琶江大廟介來歷的古文獻:
(節錄如下)
...
覡公介屋係奈隻細子話面前該隻就係了, 社官話淨有一口池糖, 那裡
有屋呢. 社官知得係覡公使法就吩咐童子話請你同唔查看一下其屋外
放倒有乜介東西, 童子回報話冇乜介奇異, 介東西, 單係屋瓦上放有
一盤清水. 社官話炸你同唔拾倒倒該碗清水, 唔會送兩百錢畀你, 童
子聽佢話, 捨開該盤水, 覡公介屋就顯出在眼前, 但係大門口有兩條
黃斑虎坐倒又畏縮唔敢入.
...
(節錄完畢)
觀看上面的文章, 早已有「佢」, 「冇」, 「乜」, 「畀」這些字的
存在. 可見這些粵語字並非新創, 反而不少是北方漢文棄之不用的古
字, 古語, 例如我們在讀古文常說到的「噫! 」, 在粵語到今天還很
常用.
而閩南, 客家語系都應該有這種保存古風的特質, 反而是我們今天作
為藍本的語體中文失去了這些東西, 把傳統流傳下來, 視為新創了.
事實上很可能今天有很多所謂「有音無字」的各種南方語言的漢字,
本來就有字, 只是因為在欠缺教育和研究資源之下, 而無法廣為人知
而已.
如果字還能夠引經回究, 應該還可以找回很多音的讀字, 剩下來的新
創本身沒有問題. 漢字文化圈一旦需要, 即創造新漢字, 日本到中華
皆如此, 其實很多時並不是「從來都沒有那個字」, 而是「曾有過那
個字但失傳, 唯有再造新字頂替」.
而且也不是只有廣東字會用到, 因為歷史脈絡的影響, 很多字不僅是
廣東存在, 你會在南方諸語中找到很多能共用的字, 比方說, 中國大
陸中西部也有語言會用到「冇」這個字.
所以同時發挖和增構不同語言的文化, 其實互相是有良性影響的, 以
嶺南為例, 粵語就受到潮汕語和客家語影響, 借用了不少詞語. 華南
語言是一個重要的歷史文化寶庫, 值得花資源下去好好探究.
: : 臺灣人太容易自卑了
: : 老外根本就分不清這是哪種語言更何況說俗不俗了
: : 所以台語一定要統一然後正名
: : 不要輸給廣東話
不一定要統一, 不過深入有系統的研究, 對於發揚文化本身具有很重
要的價值. 再加上這些語言本身還內含很多古代歷史遺留下的線索,
能夠好好保存和研究的話, 可以讓我們從語言當中翻出很多歷史真貌
(特別是超越政治史對歷史的解讀) , 作為古文化的真正傳承者, 這
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Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
文章代碼(AID): #19yeus07 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
時間 Sat Apr 25 12:14:44 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 好吧, 其實我不知道是不是真的有人不怕恐怖片
: 但有不少人都宣稱他們不怕...所以就先假設真的有人不怕好了
: 我想我可以理解會怕恐怖片但是愛看的心理
: 但是完全不怕就有點奇怪了
: 對這種虛擬聲光的害怕不是應該是每個人都會有的生理機制嗎？XD
: 還是說這可以透過不斷的看, 之後「對於恐怖片是假的」這種知識進行內化
: 最後就完全克服了這種生理障礙？
: 想請問一下有這方面的研究嗎？
有些人看到屍體會噁心.
有些人看到屍體會產生性欲.
人類本來就是一種心理上可以產生很大的變化的生物, 一般來說, 只
要不會死, 人類可以習慣大部份難受的東西.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
時間 Sat Apr 25 12:14:44 2009
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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 好吧, 其實我不知道是不是真的有人不怕恐怖片
: 但有不少人都宣稱他們不怕...所以就先假設真的有人不怕好了
: 我想我可以理解會怕恐怖片但是愛看的心理
: 但是完全不怕就有點奇怪了
: 對這種虛擬聲光的害怕不是應該是每個人都會有的生理機制嗎？XD
: 還是說這可以透過不斷的看, 之後「對於恐怖片是假的」這種知識進行內化
: 最後就完全克服了這種生理障礙？
: 想請問一下有這方面的研究嗎？
有些人看到屍體會噁心.
有些人看到屍體會產生性欲.
人類本來就是一種心理上可以產生很大的變化的生物, 一般來說, 只
要不會死, 人類可以習慣大部份難受的東西.
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Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
文章代碼(AID): #19qY-HTh (ask-why)
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標題 Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
時間 Tue Mar 31 22:58:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《animania (鱗甲之屬)》之銘言：
: 如果曲高和寡是很常見 很普遍的狀況
: 那民主制度不是就不太好
: 會把優秀的人給淘汰掉
: 而讓能力低落的人出頭
: 這樣好像不太對 不是嗎？
優秀是少數.
少數不等於優秀.
而優秀也不等於正確.
正確也不等於全然能實行.
能力不能放在一條線上量度的.
民主制度不保證可以選出能力強者.
但是, 這不等於其他制度就能.
由強者選出信任的人繼任.
就是專制制度的本質.
但從歷史看也懂,
他們是強者,
但所選的繼承人,
其能力總是越來越弱,
過去的有能者想法會落後,
民主只是能產生較大變化而已,
沒有任何政治制度對於能力有保證.
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標題 Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
時間 Tue Mar 31 22:58:18 2009
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※ 引述《animania (鱗甲之屬)》之銘言：
: 如果曲高和寡是很常見 很普遍的狀況
: 那民主制度不是就不太好
: 會把優秀的人給淘汰掉
: 而讓能力低落的人出頭
: 這樣好像不太對 不是嗎？
優秀是少數.
少數不等於優秀.
而優秀也不等於正確.
正確也不等於全然能實行.
能力不能放在一條線上量度的.
民主制度不保證可以選出能力強者.
但是, 這不等於其他制度就能.
由強者選出信任的人繼任.
就是專制制度的本質.
但從歷史看也懂,
他們是強者,
但所選的繼承人,
其能力總是越來越弱,
過去的有能者想法會落後,
民主只是能產生較大變化而已,
沒有任何政治制度對於能力有保證.
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Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
文章代碼(AID): #19msNHCP (ask-why)
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標題 Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間 Fri Mar 20 17:45:51 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
其實很簡單.
我拿一個橙出來, 你說那是甚麼顏色的? 橙色的.
然後你在另一邊看到一個紅蘋果, 那麼, 你再看看那個橙, 那就會
覺得, 蘋果很紅, 橙很黃.
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標題 Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間 Fri Mar 20 17:45:51 2009
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※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
其實很簡單.
我拿一個橙出來, 你說那是甚麼顏色的? 橙色的.
然後你在另一邊看到一個紅蘋果, 那麼, 你再看看那個橙, 那就會
覺得, 蘋果很紅, 橙很黃.
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Re: [請益]人類的多寡與失業率
文章代碼(AID): #19hl9roC (ask-why)
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標題 Re: [請益]人類的多寡與失業率
時間 Thu Mar 5 05:28:19 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《poloo9 (蘇格蘭騎士)》之銘言：
: 如果現在人類的總數少了一半或以上
: 那麼對於失業率會不會有所改善?
: 或是當人類數量變少之後 各國之間 又會開始大量鼓勵生育
: 就如同戰後嬰兒潮的時代一樣呢?
我想重點是, 假設有一條「理想」的人口線, 那麼現實的人口數
字只會過多或者過少. 而不可能「剛好」.
而人口的成長又必須經過世代才能夠兌換成勞動力, 而且勞動力
跟人口並沒有一個固定的比例.
但是, 一個社會需求的生產力, 又同時受著非勞動人口即是已退
休的老人, 未工作的兒童, 傷殘人仕的影響. 如果一個社會青少
年太多, 成人太少, 例如現在的高棉, 是可以同時產生「人口過
剩」和「生產力不足」兩個現象的.
不過要說人口和失業率的關係, 能夠最直接影響的是農業, 將人
口農民化是解決失業問題最簡單的一個方法. 因為農村是一個自
給自足的體系. 但農村的數量則受限於已灌溉土地數, 如果人口
少於已灌溉土地總量, 則農民化足以消化大部份失業. (他們很
可能貧困, 但至少能自耕自食)
這也是傳統中國「重農輕商」政策的由來, 就是把人民都束在農
地上, 這樣就可以避免很多社會問題.
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標題 Re: [請益]人類的多寡與失業率
時間 Thu Mar 5 05:28:19 2009
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※ 引述《poloo9 (蘇格蘭騎士)》之銘言：
: 如果現在人類的總數少了一半或以上
: 那麼對於失業率會不會有所改善?
: 或是當人類數量變少之後 各國之間 又會開始大量鼓勵生育
: 就如同戰後嬰兒潮的時代一樣呢?
我想重點是, 假設有一條「理想」的人口線, 那麼現實的人口數
字只會過多或者過少. 而不可能「剛好」.
而人口的成長又必須經過世代才能夠兌換成勞動力, 而且勞動力
跟人口並沒有一個固定的比例.
但是, 一個社會需求的生產力, 又同時受著非勞動人口即是已退
休的老人, 未工作的兒童, 傷殘人仕的影響. 如果一個社會青少
年太多, 成人太少, 例如現在的高棉, 是可以同時產生「人口過
剩」和「生產力不足」兩個現象的.
不過要說人口和失業率的關係, 能夠最直接影響的是農業, 將人
口農民化是解決失業問題最簡單的一個方法. 因為農村是一個自
給自足的體系. 但農村的數量則受限於已灌溉土地數, 如果人口
少於已灌溉土地總量, 則農民化足以消化大部份失業. (他們很
可能貧困, 但至少能自耕自食)
這也是傳統中國「重農輕商」政策的由來, 就是把人民都束在農
地上, 這樣就可以避免很多社會問題.
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Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲" (Part 2)
文章代碼(AID): #19XclJws (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 11:43:13 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
: : , 基本原因就是大量生產.
: 這樣講似乎不完全正確。
: 如果要用來解決食物問題，這些食物來源不太可能是野生的，應該會豢養。
: 雖然昆蟲同重量的肉營養還是不如現在的主要蛋白質來源(牛羊豬雞)，
: 但是同樣體積的養殖環境可以養的昆蟲重量遠比牛羊豬雞要多，
: 因為只要拿幾片木板疊一疊就可以立體化了。
這個我是有所保留的. 首先昆蟲很廣義, 但是牠們一樣是動物, 一
樣需要有營養來源才能夠養得起來.
我們的食用動物基本上就是植食性動物為主, 那麼我們要養殖食用
昆蟲, 那也該是植食性為主. 現實我們也養蟲, 例如採蜂蜜, 養蠶
等, 但到底並不單是居住空間的問題, 也包括牠們的食物問題.
雖然我看過不少相關科學家提倡吃蟲的報導. 但農業本身跟天然環
境限制息息相關, 技術上能否保持穩定而大量的生產很可疑. 而且
相比起素食是否特別有效益?
賈德戴蒙也說過. 人類養動物也不是甚麼都養, 當初能成為家畜的
動物, 本來就必須溫馴易養, 人類可以養馬當食物或座騎, 卻不能
養斑馬. 人類養牛是因為能用不可耕地放牧, 養羊是因為容易管理
, 養雞是因為可以在室內養, 豬則可吃人類剩食. 這不僅是動物的
問題, 也是人力效益的問題.
另一方面, 羊, 雞, 都有除了食用外的經濟效益. 即羊毛, 雞蛋.
而牛和馬則提供獸力, 豬除了好養外, 豬毛, 豬油都是重要的加工
產品.
會有蜂農是因為有多種經濟價值. 如蜜糖, 蜂蠟, 但養蟑螂似乎就
沒有這種效益. 因此而如此, 經濟昆蟲的產物, 多是奢侈品. 而且
養蟑螂要多少的成本, 有多少的產量, 在這未形成產業之前那是一
個謎.
人類能養蠶, 養蜂, 證明人類並不是固執抗拒了將昆蟲納入經濟體
系, 而更有可能是其他昆蟲本質不合乎經濟效益.
昆蟲也不是唯一如此的動物, 像袋鼠, 駝鳥肉都不受歡迎.
: 之前上通識課時老師很努力地要說服大家，昆蟲是很好的蛋白質來源，
: 主要就是因為養殖的成本比現在其它的養殖肉類低。
我想他對於成本的計算可能有偏差, 而且成本本身是相對價值的問
題, 舉個例子, 人類需要娛樂, 有些人看文革樣板戲就會被娛樂,
那如果將人類全部改造成看文革樣板戲都能滿足的生物. 取消所有
其他娛樂, 豈不是效益最高, 成本最低?
單用蛋白質計算, 人類只吃大豆就好. 這看來很科學, 但造顯示效
益和成本並不可粗略計算.
那到底要怎樣計算成本? 成本也是一種相對價值, 除非養其他肉類
的資源, 如土地, 農作物, 可以百份百地用在養蟲之上. 很多所謂
的高效益作物提議, 往往是片面地用「土地面積對蛋白質」的比例
來論證. 但沒有顧慮到運用土地的技術和相對價值的問題. 比方說
「大豆與牛之爭」裡, 提倡同面積土地種大豆提倡的蛋白質比牛多
時, 沒有考慮到牛可作非耕地養.
計劃經濟之所以製造生態災難, 往往是因為某些輕率地下的所謂科
學結論. 比方說相信開墾草原, 改變放牧為農耕更有蛋白質效益,
最終導致過度使用淡水, 引致環境沙漠化.
一百年前的科學家曾提倡, 人類, 特別是勞動者, 應該多些肉類吸
收蛋白質. 少吃菜, 因為菜欠缺蛋白質, 是低營養價值的食物. 今
天看這是荒謬的, 這種偏差而輕率的結論卻很常見. 我相信市場比
科學家更明智.
: 如果認真養殖蟑螂的話，一天要搜集那些量，應該不會太過困難。
: 但反過來講，外骨骼除了口感不佳以外，為了提升口感必須要更多的處理，
: 去除外骨骼不管是在料理或食用時完成，都是很費工的事情。
: 蝦蟹就算是珍饈，仍然不是主要的蛋白質來源，處理的成本相對較高。
: 不過也不是完全沒有民族以蟲作為主要的蛋白質來源，
: 在雲南的山區就有以濾捕水中昆蟲作為食物蛋白質來源的民族。
: 可能是因為其它蛋白質來源相對成本較高，對口感就無法那麼挑剔了。
因此我認為是經濟問題, 昆蟲是一種次等的農作物, 相比起其他動
植物不合乎經濟效益. 在有容易取得的豐富蛋白質來源的地區, 如
能捕魚, 牧畜, 耕作, 昆蟲作為食物的相對價值就低落. 但在難以
取得其他蛋白質來源的地區, 則昆蟲的經濟價值也會相對提升.
至於外骨骼的問題, 往往是油炸或者炒. 不然就是壓碎. 其實處理
工夫倒不比穀物(要研磨)或家畜(要剝皮屠宰)來得複雜.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 11:43:13 2009
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※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
: : , 基本原因就是大量生產.
: 這樣講似乎不完全正確。
: 如果要用來解決食物問題，這些食物來源不太可能是野生的，應該會豢養。
: 雖然昆蟲同重量的肉營養還是不如現在的主要蛋白質來源(牛羊豬雞)，
: 但是同樣體積的養殖環境可以養的昆蟲重量遠比牛羊豬雞要多，
: 因為只要拿幾片木板疊一疊就可以立體化了。
這個我是有所保留的. 首先昆蟲很廣義, 但是牠們一樣是動物, 一
樣需要有營養來源才能夠養得起來.
我們的食用動物基本上就是植食性動物為主, 那麼我們要養殖食用
昆蟲, 那也該是植食性為主. 現實我們也養蟲, 例如採蜂蜜, 養蠶
等, 但到底並不單是居住空間的問題, 也包括牠們的食物問題.
雖然我看過不少相關科學家提倡吃蟲的報導. 但農業本身跟天然環
境限制息息相關, 技術上能否保持穩定而大量的生產很可疑. 而且
相比起素食是否特別有效益?
賈德戴蒙也說過. 人類養動物也不是甚麼都養, 當初能成為家畜的
動物, 本來就必須溫馴易養, 人類可以養馬當食物或座騎, 卻不能
養斑馬. 人類養牛是因為能用不可耕地放牧, 養羊是因為容易管理
, 養雞是因為可以在室內養, 豬則可吃人類剩食. 這不僅是動物的
問題, 也是人力效益的問題.
另一方面, 羊, 雞, 都有除了食用外的經濟效益. 即羊毛, 雞蛋.
而牛和馬則提供獸力, 豬除了好養外, 豬毛, 豬油都是重要的加工
產品.
會有蜂農是因為有多種經濟價值. 如蜜糖, 蜂蠟, 但養蟑螂似乎就
沒有這種效益. 因此而如此, 經濟昆蟲的產物, 多是奢侈品. 而且
養蟑螂要多少的成本, 有多少的產量, 在這未形成產業之前那是一
個謎.
人類能養蠶, 養蜂, 證明人類並不是固執抗拒了將昆蟲納入經濟體
系, 而更有可能是其他昆蟲本質不合乎經濟效益.
昆蟲也不是唯一如此的動物, 像袋鼠, 駝鳥肉都不受歡迎.
: 之前上通識課時老師很努力地要說服大家，昆蟲是很好的蛋白質來源，
: 主要就是因為養殖的成本比現在其它的養殖肉類低。
我想他對於成本的計算可能有偏差, 而且成本本身是相對價值的問
題, 舉個例子, 人類需要娛樂, 有些人看文革樣板戲就會被娛樂,
那如果將人類全部改造成看文革樣板戲都能滿足的生物. 取消所有
其他娛樂, 豈不是效益最高, 成本最低?
單用蛋白質計算, 人類只吃大豆就好. 這看來很科學, 但造顯示效
益和成本並不可粗略計算.
那到底要怎樣計算成本? 成本也是一種相對價值, 除非養其他肉類
的資源, 如土地, 農作物, 可以百份百地用在養蟲之上. 很多所謂
的高效益作物提議, 往往是片面地用「土地面積對蛋白質」的比例
來論證. 但沒有顧慮到運用土地的技術和相對價值的問題. 比方說
「大豆與牛之爭」裡, 提倡同面積土地種大豆提倡的蛋白質比牛多
時, 沒有考慮到牛可作非耕地養.
計劃經濟之所以製造生態災難, 往往是因為某些輕率地下的所謂科
學結論. 比方說相信開墾草原, 改變放牧為農耕更有蛋白質效益,
最終導致過度使用淡水, 引致環境沙漠化.
一百年前的科學家曾提倡, 人類, 特別是勞動者, 應該多些肉類吸
收蛋白質. 少吃菜, 因為菜欠缺蛋白質, 是低營養價值的食物. 今
天看這是荒謬的, 這種偏差而輕率的結論卻很常見. 我相信市場比
科學家更明智.
: 如果認真養殖蟑螂的話，一天要搜集那些量，應該不會太過困難。
: 但反過來講，外骨骼除了口感不佳以外，為了提升口感必須要更多的處理，
: 去除外骨骼不管是在料理或食用時完成，都是很費工的事情。
: 蝦蟹就算是珍饈，仍然不是主要的蛋白質來源，處理的成本相對較高。
: 不過也不是完全沒有民族以蟲作為主要的蛋白質來源，
: 在雲南的山區就有以濾捕水中昆蟲作為食物蛋白質來源的民族。
: 可能是因為其它蛋白質來源相對成本較高，對口感就無法那麼挑剔了。
因此我認為是經濟問題, 昆蟲是一種次等的農作物, 相比起其他動
植物不合乎經濟效益. 在有容易取得的豐富蛋白質來源的地區, 如
能捕魚, 牧畜, 耕作, 昆蟲作為食物的相對價值就低落. 但在難以
取得其他蛋白質來源的地區, 則昆蟲的經濟價值也會相對提升.
至於外骨骼的問題, 往往是油炸或者炒. 不然就是壓碎. 其實處理
工夫倒不比穀物(要研磨)或家畜(要剝皮屠宰)來得複雜.
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Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲" (Part 1)
文章代碼(AID): #19XTBhNM (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 00:50:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《ot32em (reverse(wasefo);)》之銘言：
: 也許有些人吃
: 可是具我觀察好像是少數
: 就算是電視節目播出
: 也會歸類為"奇妙食物"的類別
: 感覺得吃蟲是一個很好解決食物問題的一則選項
: 可是好像都沒有在各主流的飲食文化上有流行
: WHY?
因為這絕不是一個解決食物問題的良好選項.
假設你吃蟑螂, 到底你要吃多少蟑螂才能夠滿足你一天的營養需求? 別
以為蟑螂多, 如果要用來食用, 每天都要搜集這麼多蟑螂, 本來就是很
困難的事情.
既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
, 基本原因就是大量生產.
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標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 00:50:49 2009
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※ 引述《ot32em (reverse(wasefo);)》之銘言：
: 也許有些人吃
: 可是具我觀察好像是少數
: 就算是電視節目播出
: 也會歸類為"奇妙食物"的類別
: 感覺得吃蟲是一個很好解決食物問題的一則選項
: 可是好像都沒有在各主流的飲食文化上有流行
: WHY?
因為這絕不是一個解決食物問題的良好選項.
假設你吃蟑螂, 到底你要吃多少蟑螂才能夠滿足你一天的營養需求? 別
以為蟑螂多, 如果要用來食用, 每天都要搜集這麼多蟑螂, 本來就是很
困難的事情.
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Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
文章代碼(AID): #19UzhzGw (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
時間 Sun Jan 25 11:22:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《hicker (能吃就是福 吃多就發福)》之銘言：
: 就程式的編碼上 不同平台所用的編碼也是大不同嗎??
: 不然 應該可以發行多平台通用版本吧??
: 其實 有個問題我一直想不通
: 在遊戲使用硬體的發展上
: 歐美幾乎都是往電腦遊戲發展
: 只有日本是往電視遊樂器方向發展
: 而且各公司還各唱各的調 各出各的電視遊樂器 而且這之間還不相容
: 也因此 遊戲製作公司還必須就各主機出各自的適用版 這也是麻煩呀....
: 會讓日本遊戲界走向如此的小眾市場的原因是??
有爭議的地方我不說了.
最基本一點, 遊戲機本身是一種硬體工業. 對於遊戲機廠商是遊戲
機廠商, 軟件商是軟件商, 軟件商能牟利並不會令遊戲機廠商牟利
, 那麼那些硬體生產商要吃甚麼? 遊戲機和電腦不同的是, 那些配
件和裝置都是獨市的, 也就是一整件遊戲機都是用該公司出產的硬
體 (例如光碟機) , 電腦即使你賣了主機版出去, 主機版上的其他
東西全部都不是你的. 你要分別去競爭, 遊戲機則是統一品牌.
至於多平臺通用版本不合乎商業原則的, 同一個遊戲既然可以被推
出不同版本多次消費, 為何不推出? 如果同一個遊戲能夠分別賣三
四次, 那當然是賣三四次, 而不是一次給你賣光. 電腦遊戲很多都
推出資料片, 或者軒轅劍會推出外傳, 那便是重覆賣的模式.
同樣, 如果能夠說服你買兩部遊戲機, 對於市場而言, 當然是比一
部遊戲機大一統有更高的產值. 況且, 統一軟件的弊病市場也實驗
過了, 過去的 PCE GT 本身就是兼容 PC-Engine 的軟件, 最終市
場反應不良, 最後發覺即使是同一公司的出品, 不同的機種的軟件
不統一才是最好的.
況且遊戲機需要統一規格, 如果只有一種, 這樣在軟件發展上就左
右受限, 增加成本. 比方說, 最理想當然是遊戲機既可以當家用機
, 又可以當手提機, 高解像度, 高效能, 還可以做體感遊戲以及可
以連八人的搖桿. 但造出這樣的怪物會使成本暴增, 操作變複雜,
結果反而沒有人買.
消費者可以說麻煩, 對消費者而言, 最好遊戲是玩免錢的, 但是站
在賣的人角度看, 最重要的是你肯付錢而已.
此外, 發展電腦遊戲的國家, 與其說是「大眾市場」, 不如說是低
成本投入. 電腦遊戲不用交權利金跟硬體商, 誰都可以加入這市場
, 對於根本沒本錢投入遊戲機產業的國家, 他們只能開發電腦遊戲
, 說穿了不是不想吃而是根本吃不到.
而且開發電腦遊戲有另一個問題, 就是硬體的更新速度太快, 難以
掌握, 開發對硬體要求不高的同人遊戲當然沒這問題. 但那不是養
活公司的方法. 要是開發大作, 開發期一長起來, 外面的硬體就會
跑得比你的作品更快, 最後你推出市場時反而落後了.
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標題 Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
時間 Sun Jan 25 11:22:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《hicker (能吃就是福 吃多就發福)》之銘言：
: 就程式的編碼上 不同平台所用的編碼也是大不同嗎??
: 不然 應該可以發行多平台通用版本吧??
: 其實 有個問題我一直想不通
: 在遊戲使用硬體的發展上
: 歐美幾乎都是往電腦遊戲發展
: 只有日本是往電視遊樂器方向發展
: 而且各公司還各唱各的調 各出各的電視遊樂器 而且這之間還不相容
: 也因此 遊戲製作公司還必須就各主機出各自的適用版 這也是麻煩呀....
: 會讓日本遊戲界走向如此的小眾市場的原因是??
有爭議的地方我不說了.
最基本一點, 遊戲機本身是一種硬體工業. 對於遊戲機廠商是遊戲
機廠商, 軟件商是軟件商, 軟件商能牟利並不會令遊戲機廠商牟利
, 那麼那些硬體生產商要吃甚麼? 遊戲機和電腦不同的是, 那些配
件和裝置都是獨市的, 也就是一整件遊戲機都是用該公司出產的硬
體 (例如光碟機) , 電腦即使你賣了主機版出去, 主機版上的其他
東西全部都不是你的. 你要分別去競爭, 遊戲機則是統一品牌.
至於多平臺通用版本不合乎商業原則的, 同一個遊戲既然可以被推
出不同版本多次消費, 為何不推出? 如果同一個遊戲能夠分別賣三
四次, 那當然是賣三四次, 而不是一次給你賣光. 電腦遊戲很多都
推出資料片, 或者軒轅劍會推出外傳, 那便是重覆賣的模式.
同樣, 如果能夠說服你買兩部遊戲機, 對於市場而言, 當然是比一
部遊戲機大一統有更高的產值. 況且, 統一軟件的弊病市場也實驗
過了, 過去的 PCE GT 本身就是兼容 PC-Engine 的軟件, 最終市
場反應不良, 最後發覺即使是同一公司的出品, 不同的機種的軟件
不統一才是最好的.
況且遊戲機需要統一規格, 如果只有一種, 這樣在軟件發展上就左
右受限, 增加成本. 比方說, 最理想當然是遊戲機既可以當家用機
, 又可以當手提機, 高解像度, 高效能, 還可以做體感遊戲以及可
以連八人的搖桿. 但造出這樣的怪物會使成本暴增, 操作變複雜,
結果反而沒有人買.
消費者可以說麻煩, 對消費者而言, 最好遊戲是玩免錢的, 但是站
在賣的人角度看, 最重要的是你肯付錢而已.
此外, 發展電腦遊戲的國家, 與其說是「大眾市場」, 不如說是低
成本投入. 電腦遊戲不用交權利金跟硬體商, 誰都可以加入這市場
, 對於根本沒本錢投入遊戲機產業的國家, 他們只能開發電腦遊戲
, 說穿了不是不想吃而是根本吃不到.
而且開發電腦遊戲有另一個問題, 就是硬體的更新速度太快, 難以
掌握, 開發對硬體要求不高的同人遊戲當然沒這問題. 但那不是養
活公司的方法. 要是開發大作, 開發期一長起來, 外面的硬體就會
跑得比你的作品更快, 最後你推出市場時反而落後了.
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Re: [請益] 肌肉的極限
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 肌肉的極限
時間 Sat Jan 24 18:05:34 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 在提供足夠的營養和充足的運動量
: 為什麼肌肉沒辦法一直不斷的成長下去呢
: 好比練百米賽跑的 總是有個大約十秒的極限
: 另外如果練健身的人只單練下半身大腿小腿的部份
: 有沒有可能練成"輕功"呢？
肌肉是可以一直成長下去的, 如果沒記錯的話, 身體有些分
泌是抑制肌肉成長的. 當然你問我是甚麼, 我得去查.
反而問題是為何肌肉不應該不斷成長, 第一, 肌肉份量增加
了, 身體耗用的能量和營養也會增加, 不僅需要更多的補充
, 對於處理這些養份的內臟的負擔也會加重. 內臟並不會隨
肌肉的鍛練而增強.
第二當然是身體重量的增加, 也就是說, 身體需要更大的力
量才能夠活動. 換句話說, 能量的使用效益其實是下降的.
第三是肌肉雖然能增加, 但人體皮膚的表面積增加的比例不
如肌肉的份量, 這意味著人體散熱, 以排汗排除廢物等能力
也會相對下降. 而活動會產生熱, 在散熱能力下降下, 運動
性能未必能提升.
至於你說的輕功, 重心是「輕」的定義, 而輕則是物體的密
度低. 或者他有其他辦法可以對抗地心吸力. 所以鍛練肌肉
是本末倒置的行為, 因為肌肉會增加人體的密度, 也就是人
鍛練肌肉只會變重, 不會變輕.
要練出輕功, 最可行的方法是增加人體的體積之餘, 不增加
質量. 或者以生化工程(或丹藥)改良人體的遺傳基因, 導致
人類的後代可以產生無視地心吸力的能力.
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標題 Re: [請益] 肌肉的極限
時間 Sat Jan 24 18:05:34 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 在提供足夠的營養和充足的運動量
: 為什麼肌肉沒辦法一直不斷的成長下去呢
: 好比練百米賽跑的 總是有個大約十秒的極限
: 另外如果練健身的人只單練下半身大腿小腿的部份
: 有沒有可能練成"輕功"呢？
肌肉是可以一直成長下去的, 如果沒記錯的話, 身體有些分
泌是抑制肌肉成長的. 當然你問我是甚麼, 我得去查.
反而問題是為何肌肉不應該不斷成長, 第一, 肌肉份量增加
了, 身體耗用的能量和營養也會增加, 不僅需要更多的補充
, 對於處理這些養份的內臟的負擔也會加重. 內臟並不會隨
肌肉的鍛練而增強.
第二當然是身體重量的增加, 也就是說, 身體需要更大的力
量才能夠活動. 換句話說, 能量的使用效益其實是下降的.
第三是肌肉雖然能增加, 但人體皮膚的表面積增加的比例不
如肌肉的份量, 這意味著人體散熱, 以排汗排除廢物等能力
也會相對下降. 而活動會產生熱, 在散熱能力下降下, 運動
性能未必能提升.
至於你說的輕功, 重心是「輕」的定義, 而輕則是物體的密
度低. 或者他有其他辦法可以對抗地心吸力. 所以鍛練肌肉
是本末倒置的行為, 因為肌肉會增加人體的密度, 也就是人
鍛練肌肉只會變重, 不會變輕.
要練出輕功, 最可行的方法是增加人體的體積之餘, 不增加
質量. 或者以生化工程(或丹藥)改良人體的遺傳基因, 導致
人類的後代可以產生無視地心吸力的能力.
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2009年10月5日 星期一
Re: 無聊的國族意識形態 (Part 2)
文章代碼(AID): #19UTxHqI (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Fri Jan 23 23:14:23 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 會稱為「帝國主義」，而不會說這是民族主義。
: 當然，從大航海時代開始，帝國主義無法避免的會與民族
: 主義掛勾，但是我不認為這就代表「民族」和殖民可以相提並
: 論。
事實上很多時所謂的民族主義只是單純的歸屬意識而已.
像中國很多人自稱民族主義者, 但問他們民族主義是甚麼, 和
愛國主義有甚麼分別, 大家十居其九都答不出來. 「我覺得我
所歸屬的東西就是對的」可能才是大家真正的答案.
如果遠觀地看, 民族主義的對立面應該是全體主義, 因為兩者
建立在相反的基礎上. 民族主義的本質, 是建基在人因所屬的
民族而有所不同是理所當然的, 所以硬要一個民族接受另一個
民族的觀念會導致衝突. 全體主義的本質就是, 人的本質是相
同的, 民族的存在只是一種暫時的狀態, 最終不同的民族是可
以融合的.
我們經常看到的所謂民族主義, 最常見的都是兩種混合式. 也
就是說, 在我所定義的民族範圍外, 則全是異族, 其心必異,
在我所定義的民族範圍內, 即使裡面分明有多種不同的民族,
也「最終必然能融合」.
其實這想法是自相矛盾的. 說穿了, 就是賴皮, 一方面認為自
己所認同的文化絕不可與外界融合, 另一方面又要求其他人去
融合進自己的文化裡.
而怎樣解釋這種雙重標準? 那就是自身的文化特別優越. 因為
自身的文化特別理想, 所以把那些不太理想的文化給同化了.
盡管這種同化很多時是用軍事或政治手段達成的, 然後解釋為
為別的種族帶來文明, 解放他們之類.
帝國主義才是人的基本心理, 不過大家污名化了帝國主義後,
就不想自稱帝國主義者, 然後陰差陽錯的拿了「民族主義」來
稱呼這種想法.
: : 這種引發隔離、區分 甚至仇恨的情感是跟世界主義有根本衝突的
: 本來世界主義就是指民族概念的解構。但是何時會解構，
: 會不會解構，更甚者有沒有可能解構這樣的問題，卻從來沒有
: 人回答的出來。B. Anderson在＜想像的共同體＞一書中是這
: 樣說的：「長久以來被預言將要到來的『民族主義時代的終結』，
: 根本就還遙遙無期。事實上，民族屬性是我們這個時代的政治
: 生活中最具普遍合法性的價值。
事實上看過像槍砲病菌與鋼鐵一書之後, 我比較覺得民族和民
族主義是一種自然現象. 即使有一天一瞬間, 世界大同了, 每
一個人都說同一種語言, 吃同樣的東西, 擁有相同的財產. 不
同地方的人還是會從這個統一了的「地球民族」當中, 產生新
的民族.
: : 主張台獨的國族主義者也不想要殖民中國大陸 只想要選票
: : （主張統一中國的國族主義者也不敢想像與中國統一要如何實現）
: : 我覺得這樣的國族主義主張非常的無聊 毫無任何意義可言
: 現在真的有所謂的台灣民族主義存在嗎？這其實很值得懷
: 疑。我覺得我朋友說的很好「是虛假的大中國主義建構了虛假
: 的台灣民族主義。」
照過去的歷史看, 催生民族產生的, 是征服. 一群原本一盤散
沙的人, 會因為面對同一個侵略者而同仇敵概, 這種心態促進
了民族的產生.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Fri Jan 23 23:14:23 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 會稱為「帝國主義」，而不會說這是民族主義。
: 當然，從大航海時代開始，帝國主義無法避免的會與民族
: 主義掛勾，但是我不認為這就代表「民族」和殖民可以相提並
: 論。
事實上很多時所謂的民族主義只是單純的歸屬意識而已.
像中國很多人自稱民族主義者, 但問他們民族主義是甚麼, 和
愛國主義有甚麼分別, 大家十居其九都答不出來. 「我覺得我
所歸屬的東西就是對的」可能才是大家真正的答案.
如果遠觀地看, 民族主義的對立面應該是全體主義, 因為兩者
建立在相反的基礎上. 民族主義的本質, 是建基在人因所屬的
民族而有所不同是理所當然的, 所以硬要一個民族接受另一個
民族的觀念會導致衝突. 全體主義的本質就是, 人的本質是相
同的, 民族的存在只是一種暫時的狀態, 最終不同的民族是可
以融合的.
我們經常看到的所謂民族主義, 最常見的都是兩種混合式. 也
就是說, 在我所定義的民族範圍外, 則全是異族, 其心必異,
在我所定義的民族範圍內, 即使裡面分明有多種不同的民族,
也「最終必然能融合」.
其實這想法是自相矛盾的. 說穿了, 就是賴皮, 一方面認為自
己所認同的文化絕不可與外界融合, 另一方面又要求其他人去
融合進自己的文化裡.
而怎樣解釋這種雙重標準? 那就是自身的文化特別優越. 因為
自身的文化特別理想, 所以把那些不太理想的文化給同化了.
盡管這種同化很多時是用軍事或政治手段達成的, 然後解釋為
為別的種族帶來文明, 解放他們之類.
帝國主義才是人的基本心理, 不過大家污名化了帝國主義後,
就不想自稱帝國主義者, 然後陰差陽錯的拿了「民族主義」來
稱呼這種想法.
: : 這種引發隔離、區分 甚至仇恨的情感是跟世界主義有根本衝突的
: 本來世界主義就是指民族概念的解構。但是何時會解構，
: 會不會解構，更甚者有沒有可能解構這樣的問題，卻從來沒有
: 人回答的出來。B. Anderson在＜想像的共同體＞一書中是這
: 樣說的：「長久以來被預言將要到來的『民族主義時代的終結』，
: 根本就還遙遙無期。事實上，民族屬性是我們這個時代的政治
: 生活中最具普遍合法性的價值。
事實上看過像槍砲病菌與鋼鐵一書之後, 我比較覺得民族和民
族主義是一種自然現象. 即使有一天一瞬間, 世界大同了, 每
一個人都說同一種語言, 吃同樣的東西, 擁有相同的財產. 不
同地方的人還是會從這個統一了的「地球民族」當中, 產生新
的民族.
: : 主張台獨的國族主義者也不想要殖民中國大陸 只想要選票
: : （主張統一中國的國族主義者也不敢想像與中國統一要如何實現）
: : 我覺得這樣的國族主義主張非常的無聊 毫無任何意義可言
: 現在真的有所謂的台灣民族主義存在嗎？這其實很值得懷
: 疑。我覺得我朋友說的很好「是虛假的大中國主義建構了虛假
: 的台灣民族主義。」
照過去的歷史看, 催生民族產生的, 是征服. 一群原本一盤散
沙的人, 會因為面對同一個侵略者而同仇敵概, 這種心態促進
了民族的產生.
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Re: 無聊的國族意識形態 (Part 1)
文章代碼(AID): #19U8ncC2 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Thu Jan 22 23:10:26 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 在政黑寫了一篇文章 本來期待有人會出來攻擊我的看法
: 不過不知為何 似乎沒什麼人看到的樣子
: 轉來這個板看看會不會有人有意見
好. 我答吧.
如果你問我的話. 國族意識形態是一個心理的階段, 這是一個很
巨大的區域, 巨大得會讓大部份踏進去的人到死都無法走出去.
但不踏在這個腳墊上, 在想法卻很難再往上進一步.
國族意識形態的形成, 是將政治理想, 限定影響範圍. 人很容易
有不切實際的政治理想, 例如世界和平, 或者要管治一個太大而
自己不熟悉的地域. 但事實上, 這些問題的複雜程度是遠超大部
份人能承受的, 如果人堅持下去的話, 收窄範圍幾乎是必然的.
「國族」便是那樣的範圍, 一個人學懂了國族主義, 而那個國族
主義是他真的伸手所及的範圍的話, 那麼, 代表他學懂了將事情
限定在一個範圍裡解決. 而不是解決所有問題.
不過去到這點, 很多人都停下來了, 因為國族主義很容易變成宗
教信仰, 一旦成為了宗教信仰, 就不會想更多的東西. 只想怎樣
盡量的把國族主義發揚下去, 大部份人都會停在這裡而變成信仰
而已.
如果超過了這個界限, 又會慢慢將範圍拓闊的, 畢竟想下去也會
明白, 雖然範圍要有限, 但這個範圍所受的影響, 卻還是「全部
」, 但開始你會有了取捨.
當你知道所有事情不能得兼, 你就選擇某些要先達成, 某些要先
放棄, 那麼就會走進下一步了------雖然這也是很初階的.
所以國族主義不無聊, 只是那會拉住很多人的心而已.
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 說到底對民進黨來說
: 台灣的尊嚴只有對中國才需要 對美國跟日本就只要卑躬屈膝就好了
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Thu Jan 22 23:10:26 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 在政黑寫了一篇文章 本來期待有人會出來攻擊我的看法
: 不過不知為何 似乎沒什麼人看到的樣子
: 轉來這個板看看會不會有人有意見
好. 我答吧.
如果你問我的話. 國族意識形態是一個心理的階段, 這是一個很
巨大的區域, 巨大得會讓大部份踏進去的人到死都無法走出去.
但不踏在這個腳墊上, 在想法卻很難再往上進一步.
國族意識形態的形成, 是將政治理想, 限定影響範圍. 人很容易
有不切實際的政治理想, 例如世界和平, 或者要管治一個太大而
自己不熟悉的地域. 但事實上, 這些問題的複雜程度是遠超大部
份人能承受的, 如果人堅持下去的話, 收窄範圍幾乎是必然的.
「國族」便是那樣的範圍, 一個人學懂了國族主義, 而那個國族
主義是他真的伸手所及的範圍的話, 那麼, 代表他學懂了將事情
限定在一個範圍裡解決. 而不是解決所有問題.
不過去到這點, 很多人都停下來了, 因為國族主義很容易變成宗
教信仰, 一旦成為了宗教信仰, 就不會想更多的東西. 只想怎樣
盡量的把國族主義發揚下去, 大部份人都會停在這裡而變成信仰
而已.
如果超過了這個界限, 又會慢慢將範圍拓闊的, 畢竟想下去也會
明白, 雖然範圍要有限, 但這個範圍所受的影響, 卻還是「全部
」, 但開始你會有了取捨.
當你知道所有事情不能得兼, 你就選擇某些要先達成, 某些要先
放棄, 那麼就會走進下一步了------雖然這也是很初階的.
所以國族主義不無聊, 只是那會拉住很多人的心而已.
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 說到底對民進黨來說
: 台灣的尊嚴只有對中國才需要 對美國跟日本就只要卑躬屈膝就好了
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Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
文章代碼(AID): #19TVYinp (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
時間 Wed Jan 21 00:15:38 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《YiDaSu (易大書)》之銘言：
: 比方說公告
: 「民國10x年1月1日後經公職人員考試錄取者，其薪級比照舊有薪級之70%」，
: 如此讓真正對公、教職有興趣，且不在意薪水高低的人進入，
: 這樣是否可行？
: 若要這樣做，不知道會有哪些困難需要克服？
我覺得你可以這樣看, 選擇是一體兩面的.
一方面是人找工, 另一方面是工找人. 一方面是工作淘汰不適合
的人, 另一方面也是人淘汰他不想做的工作.
而這裡的想法就集中在一面, 也就是, 單純是工作淘汰不適合的
人這方面. 而沒想到這同時也會降低你工作對人才的吸引力.
事實上社會上有多少人是真正對某工作有興趣, 不在意薪水高低
? 我想是不多吧, 如果軍隊一定要好戰的人才能夠加入, 那幾乎
所有文明社會都難以組成軍隊. 到頭來, 本來薪水就是用來彌補
大家興趣的不足.
如果人有一個「價值」, 那工作的「價值」就是薪水加上「那人
對那工作的興趣的虛擬值」.
其中較高的一方會想要淘汰較低的一方, 較低的一方就會想要纏
著較高的一方.
如果工作的價值高於人, 則人就會賴死不走. 如果人的價值高於
工作, 那麼工作就會想要挽留人.
發展下去是怎樣? 就是能力高的人, 會不斷的流失, 最後剩下在
崗位上的, 就是能力高不到可以走, 留在這裡薪水最好的人.
事實上, 我當過教師, 在學校看到的情況也類似, 一旦減薪, 誰
是最後留下來的人------沒地方跑的人.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
時間 Wed Jan 21 00:15:38 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《YiDaSu (易大書)》之銘言：
: 比方說公告
: 「民國10x年1月1日後經公職人員考試錄取者，其薪級比照舊有薪級之70%」，
: 如此讓真正對公、教職有興趣，且不在意薪水高低的人進入，
: 這樣是否可行？
: 若要這樣做，不知道會有哪些困難需要克服？
我覺得你可以這樣看, 選擇是一體兩面的.
一方面是人找工, 另一方面是工找人. 一方面是工作淘汰不適合
的人, 另一方面也是人淘汰他不想做的工作.
而這裡的想法就集中在一面, 也就是, 單純是工作淘汰不適合的
人這方面. 而沒想到這同時也會降低你工作對人才的吸引力.
事實上社會上有多少人是真正對某工作有興趣, 不在意薪水高低
? 我想是不多吧, 如果軍隊一定要好戰的人才能夠加入, 那幾乎
所有文明社會都難以組成軍隊. 到頭來, 本來薪水就是用來彌補
大家興趣的不足.
如果人有一個「價值」, 那工作的「價值」就是薪水加上「那人
對那工作的興趣的虛擬值」.
其中較高的一方會想要淘汰較低的一方, 較低的一方就會想要纏
著較高的一方.
如果工作的價值高於人, 則人就會賴死不走. 如果人的價值高於
工作, 那麼工作就會想要挽留人.
發展下去是怎樣? 就是能力高的人, 會不斷的流失, 最後剩下在
崗位上的, 就是能力高不到可以走, 留在這裡薪水最好的人.
事實上, 我當過教師, 在學校看到的情況也類似, 一旦減薪, 誰
是最後留下來的人------沒地方跑的人.
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Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
文章代碼(AID): #19T0x2dP (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
時間 Mon Jan 19 13:25:20 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《williewillie (williewillie)》之銘言：
: 有點不太懂
: 看了街上一堆促銷
: 有的是價格很高的打到剩三千六
: 再不然就是三個商品綁一起賣也三千六
: 這樣商家真的會賺嗎?
售價一百元的東西, 賣十元, 賣得出去就是十元. 賣不出去就
是零元, 甚至是負數, 因為要花錢去處理垃圾.
賣東西不一定是賺, 也可以單純只是止蝕.
如果預期未來更賣不出去或者價錢會再降低, 那當然是現在賣
出去, 即使未來的價錢相同, 也應該現在賣出去. 因為越早盡
現價值越大.
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標題 Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
時間 Mon Jan 19 13:25:20 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《williewillie (williewillie)》之銘言：
: 有點不太懂
: 看了街上一堆促銷
: 有的是價格很高的打到剩三千六
: 再不然就是三個商品綁一起賣也三千六
: 這樣商家真的會賺嗎?
售價一百元的東西, 賣十元, 賣得出去就是十元. 賣不出去就
是零元, 甚至是負數, 因為要花錢去處理垃圾.
賣東西不一定是賺, 也可以單純只是止蝕.
如果預期未來更賣不出去或者價錢會再降低, 那當然是現在賣
出去, 即使未來的價錢相同, 也應該現在賣出去. 因為越早盡
現價值越大.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 3)
文章代碼(AID): #19QsifyT (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Tue Jan 13 00:09:11 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 我反對多數決
: 單純的就是在大多數實際可進行政策經濟分析的議題上都不應該採取多數決
: 可以採取多數決的議題 「抽籤」也跟多數決一樣好
: 並不是攻擊民主的本身
以禮易禮, 你對我很客氣, 所以我覺得無論如何我都要認真回應一次
和觸說你要說的話題.
我本來是覺得可能要看久一點才能夠回應.
不過看多兩次之後, 我是有了概念. 我了解到你想說的是甚麼, 那麼
, 其實我之前寫的文章似乎是離題了.
我用我的話說一次我的理解, 你可以看看. 我想, 你指出的問題並不
是指少數是否應該服從多數的問題, 而是「數字本身是一種不完整的
論據」.
關於這點, 我會舉出一個這樣常見的命題. 就是這樣, 假設臺灣島上
的二千萬人皆支持臺灣獨立 (我並不是想要談政治) , 而中國大陸會
提出一個說法, 便是說, 「以中國十二億人的立場, 臺灣二千萬人想
要獨立, 但我們有十二億人不支持你獨立, 所以你是少數, 你應該服
從多數的決定」.
如果以「多數就是道理」為至高和唯一的原則, 則上述的發言是有理
的, 以一個十二億人的範圍, 他們有作為多數去推行定義, 也可以根
據這定義劃定的範圍, 再進行一次多數決. 去決定這個範圍裡少數人
的命運.
這就是詭論之所在, 如果站在「民主」的立場看, 這就是「多數決」
和「民主」的衝突之處. 這絕對是一個多數決, 卻並非「民主」.
我覺得你說的是這個問題.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Tue Jan 13 00:09:11 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 我反對多數決
: 單純的就是在大多數實際可進行政策經濟分析的議題上都不應該採取多數決
: 可以採取多數決的議題 「抽籤」也跟多數決一樣好
: 並不是攻擊民主的本身
以禮易禮, 你對我很客氣, 所以我覺得無論如何我都要認真回應一次
和觸說你要說的話題.
我本來是覺得可能要看久一點才能夠回應.
不過看多兩次之後, 我是有了概念. 我了解到你想說的是甚麼, 那麼
, 其實我之前寫的文章似乎是離題了.
我用我的話說一次我的理解, 你可以看看. 我想, 你指出的問題並不
是指少數是否應該服從多數的問題, 而是「數字本身是一種不完整的
論據」.
關於這點, 我會舉出一個這樣常見的命題. 就是這樣, 假設臺灣島上
的二千萬人皆支持臺灣獨立 (我並不是想要談政治) , 而中國大陸會
提出一個說法, 便是說, 「以中國十二億人的立場, 臺灣二千萬人想
要獨立, 但我們有十二億人不支持你獨立, 所以你是少數, 你應該服
從多數的決定」.
如果以「多數就是道理」為至高和唯一的原則, 則上述的發言是有理
的, 以一個十二億人的範圍, 他們有作為多數去推行定義, 也可以根
據這定義劃定的範圍, 再進行一次多數決. 去決定這個範圍裡少數人
的命運.
這就是詭論之所在, 如果站在「民主」的立場看, 這就是「多數決」
和「民主」的衝突之處. 這絕對是一個多數決, 卻並非「民主」.
我覺得你說的是這個問題.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 2)
文章代碼(AID): #19QrxdjZ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 12 23:16:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《venomix (請勿隨地憂傷)》之銘言：
: 數人頭可說是一點意義也沒有
: 而在各個選項利益差不多 個自的損失也差不多的情況下 表決應該是可行的了吧～
: 但這種少數可以表決的狀況下 用抽籤恐怕也跟表決一樣好
: 所以我個人對於表決的有用性 抱持著非常大的懷疑
民主提供的並不是保證, 民主提供的只是機會而已.
公民或者政治人員不負責任, 這樣的事情並不是因為多數決而產生的, 而
是有沒有多數決, 這樣的事情也一樣會產生的. 除非我們說, 有了多數決
, 才會有不負責任的公民, 否則, 公民都會對自己的決定負責任, 如果不
是這樣, 我們就不能把兩者拉上關係, 說多數決引致逃避責任.
況且, 根本也不存在著真正至高無上的權力, 任何權力都有一定的集體力
量的成份, 只是那個集體到底是少數人, 一個階層, 還是全體公民而已.
即使是擁有絕對威權的皇帝和獨裁者, 他們之所以能實行權力, 是因為他
們得到了底下的人的支持, 而這並不是無條件的, 最高權力者若做出某些
傷害到支持自己權力者階層利益的行動, 使整個權力瓦解的事情常見.
人類不是機器, 專制的權力並非無容置疑, 如果權力真的無容置疑, 那麼
秦始皇建立的朝代早該延續至今天. 但現實是, 專制權力和民主權力都是
一樣會被挑戰的, 一樣會被集體所牽制的, 只是專制權力裡, 只有少數擁
有特殊資格(例如血緣)的人, 才有機會牽制那種權力, 而其他人免問. 而
民主社會, 則大家都有均等的機會, 只要你有能力說服一群人去跟隨你去
做, 那你就有權去牽制.
你說是罷市, 罷課, 革命, 政變, 並不是你說想做就能做的, 你得先有能
力說服一大群人跟隨你. 同時, 你也要有能力去化解, 社會其他部份對你
行動的反彈.
如果你行使一個權力, 而你底下面對有人發起罷課, 對方能說服別人罷課
, 而不能說服對方不罷課. 表決只是最後的一個處理方式, 之間的說服過
程才是最重要的部份, 如果你打從一開始不打算或不能說服人, 則這並不
是民不民主的問題, 而是那個人能力有某種缺憾. 根本就沒有領導能力,
甚至根本就不適合在社會生存, 因為他根本就沒有能力和其他人合作和相
處, 他要做事只能夠建立在別人對他的命令無可質疑之上.
那這個人就是無能, 因為政治本身就是用來處理社會的衝突的, 而這個人
根本就欠缺處理社會衝突的能力.
多數決並不是用來取最優解的, 如果你用多數決並不是最優解, 去否定這
個原則的話, 那也必須正視一個問題, 由一個人或者少數人的決定, 也同
樣並非最優解.
義大利政治家馬爾基維利就說過一句話, 人民是愚蠢的, 他們經常做出愚
蠢的決定, 可是他一生的經驗是, 所謂的精英貴族, 做的愚蠢決定卻比人
民更多.
多數決是愚蠢的, 少數決則更愚蠢. 決定並不是一樣好, 而是一樣爛.
民主是值得和應該懷疑的, 因為民主正是建立在懷疑之上, 其他政體則是
叫你不要懷疑.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 12 23:16:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《venomix (請勿隨地憂傷)》之銘言：
: 數人頭可說是一點意義也沒有
: 而在各個選項利益差不多 個自的損失也差不多的情況下 表決應該是可行的了吧～
: 但這種少數可以表決的狀況下 用抽籤恐怕也跟表決一樣好
: 所以我個人對於表決的有用性 抱持著非常大的懷疑
民主提供的並不是保證, 民主提供的只是機會而已.
公民或者政治人員不負責任, 這樣的事情並不是因為多數決而產生的, 而
是有沒有多數決, 這樣的事情也一樣會產生的. 除非我們說, 有了多數決
, 才會有不負責任的公民, 否則, 公民都會對自己的決定負責任, 如果不
是這樣, 我們就不能把兩者拉上關係, 說多數決引致逃避責任.
況且, 根本也不存在著真正至高無上的權力, 任何權力都有一定的集體力
量的成份, 只是那個集體到底是少數人, 一個階層, 還是全體公民而已.
即使是擁有絕對威權的皇帝和獨裁者, 他們之所以能實行權力, 是因為他
們得到了底下的人的支持, 而這並不是無條件的, 最高權力者若做出某些
傷害到支持自己權力者階層利益的行動, 使整個權力瓦解的事情常見.
人類不是機器, 專制的權力並非無容置疑, 如果權力真的無容置疑, 那麼
秦始皇建立的朝代早該延續至今天. 但現實是, 專制權力和民主權力都是
一樣會被挑戰的, 一樣會被集體所牽制的, 只是專制權力裡, 只有少數擁
有特殊資格(例如血緣)的人, 才有機會牽制那種權力, 而其他人免問. 而
民主社會, 則大家都有均等的機會, 只要你有能力說服一群人去跟隨你去
做, 那你就有權去牽制.
你說是罷市, 罷課, 革命, 政變, 並不是你說想做就能做的, 你得先有能
力說服一大群人跟隨你. 同時, 你也要有能力去化解, 社會其他部份對你
行動的反彈.
如果你行使一個權力, 而你底下面對有人發起罷課, 對方能說服別人罷課
, 而不能說服對方不罷課. 表決只是最後的一個處理方式, 之間的說服過
程才是最重要的部份, 如果你打從一開始不打算或不能說服人, 則這並不
是民不民主的問題, 而是那個人能力有某種缺憾. 根本就沒有領導能力,
甚至根本就不適合在社會生存, 因為他根本就沒有能力和其他人合作和相
處, 他要做事只能夠建立在別人對他的命令無可質疑之上.
那這個人就是無能, 因為政治本身就是用來處理社會的衝突的, 而這個人
根本就欠缺處理社會衝突的能力.
多數決並不是用來取最優解的, 如果你用多數決並不是最優解, 去否定這
個原則的話, 那也必須正視一個問題, 由一個人或者少數人的決定, 也同
樣並非最優解.
義大利政治家馬爾基維利就說過一句話, 人民是愚蠢的, 他們經常做出愚
蠢的決定, 可是他一生的經驗是, 所謂的精英貴族, 做的愚蠢決定卻比人
民更多.
多數決是愚蠢的, 少數決則更愚蠢. 決定並不是一樣好, 而是一樣爛.
民主是值得和應該懷疑的, 因為民主正是建立在懷疑之上, 其他政體則是
叫你不要懷疑.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 1)
文章代碼(AID): #19OOH2hA (ask-why)
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標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 5 11:53:36 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《online0801 (445)》之銘言：
: 8/2法則，這會不會有點怪怪的呢？八成的人的決定、意向被兩成的人所控制，換句話\
說，
: 選舉等於是被那兩成的人所掌握，這不就違反了民主的本義嗎？在衍生來說，依多數決
: 來決定事情，那事情豈不都被八成無知的民眾給決定了嗎？因此，獨裁與民主之間應該
: 是還有討論的空間嗎？聰明又仁慈的獨裁者不好嗎？
: 當然我知道一些已經定義的人、事、物，不是說多數決能改變的，那已是一個的事實了
: 我想討論的是個人的主觀意識來決定事情是否恰當、是否無法做出最好的決定與選擇。
: 若是投票在美觀or其他主觀認知但不會做決定的事情上，我就覺得多數決不錯，但用在
: 選舉或決定其他需要智慧去決定的東西上，我實在是覺得挺不恰當的。
: 不好意思，這問題是最近看書的時候突然想到的，因為我讀書是自習的方式，比較不屬
: 於正規教育，問題很白痴請見諒，我無意冒犯，大家理性討論唷~
: 最後，我是這兩天才發現這個版的，我真的很開心，這樣我有一些問題就可以跟大家討
: 論了。呵呵，新年快樂~~~~~各位~~~~~~~~~2009年能發現這個版真是太好了！！
選舉並不是民主的代名詞.
神聖羅馬帝國的皇帝就是由選侯產生的, 那本身就是選舉, 但那
又何民主之有? 或者, 你舉一次選舉, 但你不投票給我, 我就斃
了你, 那也是選舉, 但那並不是民主.
選舉是實現民主的一種常用的方法, 也是目前最有效的方法, 但
那並不是說, 選舉就是民主, 或者選舉了就會民主. 而只是暫時
還沒有別的方法比普選更能夠實現民主, 比方說我們要弄甜食的
時候經常會加白糖, 不等於甜食就一定有白糖.
民主的字源 democracy 本質上是指「大眾管治」, 這沒有很明
確的定義, 但重心是在於社會應該由整個社會的意相互聯合和抵
制底下去帶動. 社會並不因一個人的意見而行動, 一個人想要實
現自己的意見, 就必須先說服同一社會裡其他人同意. 一件事之
所以能實現, 是因為說服了大部份人去同意或者至少接受.
不僅如此, 決定者負責, 集體決定, 則集體負責. 民主的另一基
本就是所有投票者都是參與者, 都必須為決定負責任, 不可以將
責任抵賴在任何一人身上.
這是原則, 選舉只是實現的方式. 議會, 選舉, 總統, 代議政制
, 全都是從這原則發展出來的工具.
為何會有這種原則? 因為人類和社會都是有機體.
不僅人類會變, 人的思想會變, 人對事情的看法和性格都會變.
社會也一樣, 社會是不斷變化的, 一個正確的想法在不同的時間
和場合有可能會變得不正確, 一個可行的手段隨時間會變得不可
行. 人類只有有限的壽命和知識, 智慧, 但人類需要處理的事情
比起這些都要複雜得多, 社會必須要分工合作才能夠維持. 政治
是社會機能的一部份.
過去一個工匠可以做好整件工件, 今天已不可能, 過去一個農夫
可以耕田養鴨, 自給自足, 這些都是因為事情簡單, 變化有限.
可是面臨複雜的問題, 個人的判斷力就明顯有限制.
並不是說聰明仁慈的獨裁者並不存在, 但要求聰明仁慈的獨裁者
, 無異於想要在機器裡製造永遠不損壞的零件, 零件會隨使用而
損壞. 人也一樣. 人也會隨施政和時間而改變, 聰明可以變得僵
化, 仁慈也會變成麻木, 給予太大的責任和權力, 等於給予一件
零件過大的負擔. 這使該零件一旦承受不了或出問題時, 整個基
制就失靈.
而且你怎試驗和判斷該零件有此能耐? 這亦不可能, 通過實驗才
能夠知道, 但政治面對的是日新的問題, 無法用實驗去保證.
因此與其期望和假定零件永不損壞, 不如在設計上提供了代換的
機制, 不是幻想一種不會損壞的設計出來, 而是提供基制時刻檢
查其運作情況, 並預備替換. 並將負擔分擔在更多的零件和備用
, 補救基制上, 不會有任何零件損壞就全盤失效.
民主不是甚麼奇異的東西, 只是面對現實. 人類皆平凡, 懦弱,
能承受的責任有限, 超人並不存在, 與其期望單一個超人能承擔
所有責任, 做好所有事. 不如承認誰都會做錯, 根本就沒有人能
知悉一切, 每人都須對社會政治負一分責任. 透過說服, 討論,
投票, 分享, 以集體智慧去處理問題.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 5 11:53:36 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《online0801 (445)》之銘言：
: 8/2法則，這會不會有點怪怪的呢？八成的人的決定、意向被兩成的人所控制，換句話\
說，
: 選舉等於是被那兩成的人所掌握，這不就違反了民主的本義嗎？在衍生來說，依多數決
: 來決定事情，那事情豈不都被八成無知的民眾給決定了嗎？因此，獨裁與民主之間應該
: 是還有討論的空間嗎？聰明又仁慈的獨裁者不好嗎？
: 當然我知道一些已經定義的人、事、物，不是說多數決能改變的，那已是一個的事實了
: 我想討論的是個人的主觀意識來決定事情是否恰當、是否無法做出最好的決定與選擇。
: 若是投票在美觀or其他主觀認知但不會做決定的事情上，我就覺得多數決不錯，但用在
: 選舉或決定其他需要智慧去決定的東西上，我實在是覺得挺不恰當的。
: 不好意思，這問題是最近看書的時候突然想到的，因為我讀書是自習的方式，比較不屬
: 於正規教育，問題很白痴請見諒，我無意冒犯，大家理性討論唷~
: 最後，我是這兩天才發現這個版的，我真的很開心，這樣我有一些問題就可以跟大家討
: 論了。呵呵，新年快樂~~~~~各位~~~~~~~~~2009年能發現這個版真是太好了！！
選舉並不是民主的代名詞.
神聖羅馬帝國的皇帝就是由選侯產生的, 那本身就是選舉, 但那
又何民主之有? 或者, 你舉一次選舉, 但你不投票給我, 我就斃
了你, 那也是選舉, 但那並不是民主.
選舉是實現民主的一種常用的方法, 也是目前最有效的方法, 但
那並不是說, 選舉就是民主, 或者選舉了就會民主. 而只是暫時
還沒有別的方法比普選更能夠實現民主, 比方說我們要弄甜食的
時候經常會加白糖, 不等於甜食就一定有白糖.
民主的字源 democracy 本質上是指「大眾管治」, 這沒有很明
確的定義, 但重心是在於社會應該由整個社會的意相互聯合和抵
制底下去帶動. 社會並不因一個人的意見而行動, 一個人想要實
現自己的意見, 就必須先說服同一社會裡其他人同意. 一件事之
所以能實現, 是因為說服了大部份人去同意或者至少接受.
不僅如此, 決定者負責, 集體決定, 則集體負責. 民主的另一基
本就是所有投票者都是參與者, 都必須為決定負責任, 不可以將
責任抵賴在任何一人身上.
這是原則, 選舉只是實現的方式. 議會, 選舉, 總統, 代議政制
, 全都是從這原則發展出來的工具.
為何會有這種原則? 因為人類和社會都是有機體.
不僅人類會變, 人的思想會變, 人對事情的看法和性格都會變.
社會也一樣, 社會是不斷變化的, 一個正確的想法在不同的時間
和場合有可能會變得不正確, 一個可行的手段隨時間會變得不可
行. 人類只有有限的壽命和知識, 智慧, 但人類需要處理的事情
比起這些都要複雜得多, 社會必須要分工合作才能夠維持. 政治
是社會機能的一部份.
過去一個工匠可以做好整件工件, 今天已不可能, 過去一個農夫
可以耕田養鴨, 自給自足, 這些都是因為事情簡單, 變化有限.
可是面臨複雜的問題, 個人的判斷力就明顯有限制.
並不是說聰明仁慈的獨裁者並不存在, 但要求聰明仁慈的獨裁者
, 無異於想要在機器裡製造永遠不損壞的零件, 零件會隨使用而
損壞. 人也一樣. 人也會隨施政和時間而改變, 聰明可以變得僵
化, 仁慈也會變成麻木, 給予太大的責任和權力, 等於給予一件
零件過大的負擔. 這使該零件一旦承受不了或出問題時, 整個基
制就失靈.
而且你怎試驗和判斷該零件有此能耐? 這亦不可能, 通過實驗才
能夠知道, 但政治面對的是日新的問題, 無法用實驗去保證.
因此與其期望和假定零件永不損壞, 不如在設計上提供了代換的
機制, 不是幻想一種不會損壞的設計出來, 而是提供基制時刻檢
查其運作情況, 並預備替換. 並將負擔分擔在更多的零件和備用
, 補救基制上, 不會有任何零件損壞就全盤失效.
民主不是甚麼奇異的東西, 只是面對現實. 人類皆平凡, 懦弱,
能承受的責任有限, 超人並不存在, 與其期望單一個超人能承擔
所有責任, 做好所有事. 不如承認誰都會做錯, 根本就沒有人能
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Re: [請益] 主觀與客觀?
文章代碼(AID): #19NS6qxZ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 主觀與客觀?
時間 Fri Jan 2 15:26:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《rockfox ()》之銘言：
: 我個人主觀的認為根本就沒有客觀
: 因為每個人都是主觀的，如果自己去設想客觀
: 那還是自己的主觀啊
: 那到底所謂的客觀到底是什麼呢?
: 還是我其實根本就不懂所謂的主觀客觀定義呢?
: 煩請各位解惑
主觀是被人類創造的.
客觀是被人類發現的.
主觀和客觀描述的是資訊產生的過程, 雖然人永遠不能確定自
己得到的資訊到底是創造的, 還是被發現的. 而主觀和客觀並
非絕對地形容任何東西, 相反, 是人類視乎當項資訊創造出來
的已有線索, 去定義那是一項主觀的創造, 還是客觀的發現.
這跟那件事是否真相無關係, 即使事實是真相, 也不能說那是
發現的.
比方說, 我說下一期六合彩開彩號碼有十二號, 而下一期六合
彩真的出現了十二號. 那是否代表我發現了下一期六合彩號碼
? 不, 那很有可能只是我「創造了」一個猜測, 而那又剛好和
事實相符而已. 我只是主觀認為下一期的六合彩號碼是十二號
, 而不是客觀地知道下一期六合彩號碼是十二號.
但如果我知道六合彩有內幕, 原來那是作弊騙你們這些賤民的
錢, 那麼我就是客觀發現了下一期會開十二號. 但精確一點應
該是「我客觀地發現了有東西會導致下一期六合彩開十二號」
所以即使我同樣說, 下一期六合彩開十二號, 而我根據的東西
不同, 就決定了那是主觀還是客觀的發言. 如果我說, 「我預
計六合彩會開十二號」, 那是主觀的, 如果我說「乩童告訴我
六合彩會開十二號」, 而那我並不是說謊, 那就是客觀的. 因
為事情是有個乩童開出來說十二號, 我剛好發現了他所提供的
資訊再轉達, 所以那是客觀的.
因此重心是資訊取得的過程, 而主觀客觀則是對「過程」的形
容. 當然, 上述的乩童也可能根本是胡編一個號碼出來, 但這
不影響我取得資訊的過程是客觀這個事實.
但如果我聽了乩童說下一期開十二號, 我不說「乩童告訴我下
一期會開十二號」, 而說「下一期會開十二號」, 那麼這就變
回了主觀描述. 因為乩童說會開十二號不等於下一期就會開十
二號, 事實上我說後面那句話, 本身就是增加了「覺得乩童的
話就是事實」這項資訊.
也就是說, 前面那句包含的資訊是:
1. 乩童說開十二號
後面那句則包含了:
1. 乩童說開十二號
2. 乩童說的話會成為事實
因為我添加了第二項資訊, 因為這就變成了主觀的論述, 因為
裡面有包括我「創造」的見解. 因此任何客觀的見解, 只要有
主觀的成份, 就會立即變成主觀的見解.
客觀描述就是「單純發現, 然後再發現的東西轉達」的描述.
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推 phreniax:本文第二行 很有問題 發現? 你的受器狀態不一定"正常" 01/02 16:29
→ chenglap:即使事情甲是幻覺, 你看到事情甲還是客觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:但如果你認為事情甲就是真實, 那就是主觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:「感覺」是客觀的, 對感覺的判斷是主觀的. 01/02 16:32
→ chenglap:主客觀本身是跟「事實」並無關連. 01/02 16:33
詳解一下.
比方說, 你眼睛不正常, 現實是你眼前並沒有西施, 但眼睛告訴你
, 你看到了西施.
那麼, 「你看到了西施」本身是客觀的, 但如果你認為西施就在你
眼前存在, 那就是主觀的.
「發現」的是西施在你的眼中的影像, 而「創造」的是「西施在眼
前」這「假定事實」, 你看到西施的影像, 那不妨礙你怎樣解讀那
影像, 你可以認為西施在你面前, 也可以認為那是幻覺, 也可以認
為你前面的是一隻西班牙蒼蠅, 但這不會改變「你得到了西施的視
覺資訊」這個客觀事實.
人類習慣將看到的東西當成事實只是一種習慣, 人類能夠確定的就
是人類能夠有視覺, 聽覺, 觸覺等感受. 而不確定這些得到的資訊
是在反映「真實」, 即使你的感官不正常, 但你得到那些資訊這個
過程本身就是客觀的, 即使你得到的資訊不合乎真實也是客觀的,
而正常不正常只會影響你得到的資訊是否事實, 卻不影響資訊本身
是客觀還是主觀.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 主觀與客觀?
時間 Fri Jan 2 15:26:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《rockfox ()》之銘言：
: 我個人主觀的認為根本就沒有客觀
: 因為每個人都是主觀的，如果自己去設想客觀
: 那還是自己的主觀啊
: 那到底所謂的客觀到底是什麼呢?
: 還是我其實根本就不懂所謂的主觀客觀定義呢?
: 煩請各位解惑
主觀是被人類創造的.
客觀是被人類發現的.
主觀和客觀描述的是資訊產生的過程, 雖然人永遠不能確定自
己得到的資訊到底是創造的, 還是被發現的. 而主觀和客觀並
非絕對地形容任何東西, 相反, 是人類視乎當項資訊創造出來
的已有線索, 去定義那是一項主觀的創造, 還是客觀的發現.
這跟那件事是否真相無關係, 即使事實是真相, 也不能說那是
發現的.
比方說, 我說下一期六合彩開彩號碼有十二號, 而下一期六合
彩真的出現了十二號. 那是否代表我發現了下一期六合彩號碼
? 不, 那很有可能只是我「創造了」一個猜測, 而那又剛好和
事實相符而已. 我只是主觀認為下一期的六合彩號碼是十二號
, 而不是客觀地知道下一期六合彩號碼是十二號.
但如果我知道六合彩有內幕, 原來那是作弊騙你們這些賤民的
錢, 那麼我就是客觀發現了下一期會開十二號. 但精確一點應
該是「我客觀地發現了有東西會導致下一期六合彩開十二號」
所以即使我同樣說, 下一期六合彩開十二號, 而我根據的東西
不同, 就決定了那是主觀還是客觀的發言. 如果我說, 「我預
計六合彩會開十二號」, 那是主觀的, 如果我說「乩童告訴我
六合彩會開十二號」, 而那我並不是說謊, 那就是客觀的. 因
為事情是有個乩童開出來說十二號, 我剛好發現了他所提供的
資訊再轉達, 所以那是客觀的.
因此重心是資訊取得的過程, 而主觀客觀則是對「過程」的形
容. 當然, 上述的乩童也可能根本是胡編一個號碼出來, 但這
不影響我取得資訊的過程是客觀這個事實.
但如果我聽了乩童說下一期開十二號, 我不說「乩童告訴我下
一期會開十二號」, 而說「下一期會開十二號」, 那麼這就變
回了主觀描述. 因為乩童說會開十二號不等於下一期就會開十
二號, 事實上我說後面那句話, 本身就是增加了「覺得乩童的
話就是事實」這項資訊.
也就是說, 前面那句包含的資訊是:
1. 乩童說開十二號
後面那句則包含了:
1. 乩童說開十二號
2. 乩童說的話會成為事實
因為我添加了第二項資訊, 因為這就變成了主觀的論述, 因為
裡面有包括我「創造」的見解. 因此任何客觀的見解, 只要有
主觀的成份, 就會立即變成主觀的見解.
客觀描述就是「單純發現, 然後再發現的東西轉達」的描述.
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推 phreniax:本文第二行 很有問題 發現? 你的受器狀態不一定"正常" 01/02 16:29
→ chenglap:即使事情甲是幻覺, 你看到事情甲還是客觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:但如果你認為事情甲就是真實, 那就是主觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:「感覺」是客觀的, 對感覺的判斷是主觀的. 01/02 16:32
→ chenglap:主客觀本身是跟「事實」並無關連. 01/02 16:33
詳解一下.
比方說, 你眼睛不正常, 現實是你眼前並沒有西施, 但眼睛告訴你
, 你看到了西施.
那麼, 「你看到了西施」本身是客觀的, 但如果你認為西施就在你
眼前存在, 那就是主觀的.
「發現」的是西施在你的眼中的影像, 而「創造」的是「西施在眼
前」這「假定事實」, 你看到西施的影像, 那不妨礙你怎樣解讀那
影像, 你可以認為西施在你面前, 也可以認為那是幻覺, 也可以認
為你前面的是一隻西班牙蒼蠅, 但這不會改變「你得到了西施的視
覺資訊」這個客觀事實.
人類習慣將看到的東西當成事實只是一種習慣, 人類能夠確定的就
是人類能夠有視覺, 聽覺, 觸覺等感受. 而不確定這些得到的資訊
是在反映「真實」, 即使你的感官不正常, 但你得到那些資訊這個
過程本身就是客觀的, 即使你得到的資訊不合乎真實也是客觀的,
而正常不正常只會影響你得到的資訊是否事實, 卻不影響資訊本身
是客觀還是主觀.
Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 3)
文章代碼(AID): #19M3cjzS (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Mon Dec 29 10:44:59 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 如果沒有決定性的多數人對產品環保與否很執著
: 那就不會有那麼多公司願意在環保問題上多投入努力
: 當然也許會有一部分公司發現環保人逐漸變多而開始投入這個市場
: 但是那畢竟還是少數吧？
: 我們真的有可能（用比較不痛的方式）脫離既有的經濟運作方式嗎？
: 或是其實並不是那麼多人在乎這件事情？
不能.
不能的地方是, 自由市場. 自由市場的基制是一種會自我補充和
修復的有機基制, 當市場的缺口出現了, 就會自動填補. 就算發
達國家這樣做了, 其實也於事無補.
這就產生了一個問題. 就算我們用抽稅或者強行的方式投入一種
環保經濟當中, 但不合乎環保的生產方式和產品, 還是有其價值
存在. 而這些產品並不會消失, 而只會在別的地方建立新的市場
, 而如果這些產品(對生產者和消費者而言)效益是高的話, 他們
又將會透過這些經濟活動獲得更多的資本, 有能力購買資源.
舉個例子, 雖然發達國家的出生率下降, 而中國大陸則計劃生育
, 這有助減少人類人口對地球的壓力. 取而代之的是很多南亞和
非洲國家還是有很驚人的生育率, 而將來這些國家的人口比例一
定會提升, 西歐和東亞, 北美國家的人口比例也必然下降. 而當
資源上東亞和西歐國家普遍較富有, 南亞和非洲國家人口較多的
時候.
則無論如何都會出現把南亞和非洲國家人口向西歐和東亞推的壓
力, 比方說合法或非法的移民, 甚至是爭奪資源和領土的戰爭.
當那些國家的人民極度貧困, 而控訴東亞和西歐只有地球幾份一
的人份, 卻佔據了多少的資源. 戰爭理由就變得「合理」.
富裕國家當然是有能力甚至義務去促進循環或綠色工業的產生,
但這些是不會解決問題的. 因為窮國將會取代發達國家成為工業
污染國, 也會無節制地人口爆炸. 你可不能禁止這些國家去增加
人口, 生產貨物, 開採資源, 這些沒有安全感而且人均壽命短的
國家也沒辦法顧慮環保和節育的問題. 試問你怎要求一個大概活
不到四十歲的人去關心地球未來的事情? 他們重視的是怎樣打贏
眼前一場仗, 搶奪物資, 甚至一生人只是為了滿足某些族群和宗
教仇恨而存在.
重心是, 大量消耗原料和環境的工業方式, 已經被歷史證明可以
在短期裡大幅的提高生產力, 當發達國家減少用石油, 供求受到
影響, 油價就會變低, 那就給予了貧窮國家入口石油去發展工業
的機會.
除非富裕國家用武力將這些地方給控制下來, 強行施加綠色經濟
, 限制產油國的產油, 限制工業的發展, 加以規範, 但那又是另
一種暴政了. 況且像俄羅斯這種擁有強大軍事力量的產油國, 又
有誰可以控制下來?
所以支持綠色產品只是「我們不沾污自己的手」而已, 但地球還
是沒救的.
當然這不構成我們不支持環保的理由, 未來會有甚麼社會或科技
發展我們不清楚, 但我們不去走一步, 先屢積經驗, 就不會知道
下一步有甚麼選擇.
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Mon Dec 29 10:44:59 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 如果沒有決定性的多數人對產品環保與否很執著
: 那就不會有那麼多公司願意在環保問題上多投入努力
: 當然也許會有一部分公司發現環保人逐漸變多而開始投入這個市場
: 但是那畢竟還是少數吧？
: 我們真的有可能（用比較不痛的方式）脫離既有的經濟運作方式嗎？
: 或是其實並不是那麼多人在乎這件事情？
不能.
不能的地方是, 自由市場. 自由市場的基制是一種會自我補充和
修復的有機基制, 當市場的缺口出現了, 就會自動填補. 就算發
達國家這樣做了, 其實也於事無補.
這就產生了一個問題. 就算我們用抽稅或者強行的方式投入一種
環保經濟當中, 但不合乎環保的生產方式和產品, 還是有其價值
存在. 而這些產品並不會消失, 而只會在別的地方建立新的市場
, 而如果這些產品(對生產者和消費者而言)效益是高的話, 他們
又將會透過這些經濟活動獲得更多的資本, 有能力購買資源.
舉個例子, 雖然發達國家的出生率下降, 而中國大陸則計劃生育
, 這有助減少人類人口對地球的壓力. 取而代之的是很多南亞和
非洲國家還是有很驚人的生育率, 而將來這些國家的人口比例一
定會提升, 西歐和東亞, 北美國家的人口比例也必然下降. 而當
資源上東亞和西歐國家普遍較富有, 南亞和非洲國家人口較多的
時候.
則無論如何都會出現把南亞和非洲國家人口向西歐和東亞推的壓
力, 比方說合法或非法的移民, 甚至是爭奪資源和領土的戰爭.
當那些國家的人民極度貧困, 而控訴東亞和西歐只有地球幾份一
的人份, 卻佔據了多少的資源. 戰爭理由就變得「合理」.
富裕國家當然是有能力甚至義務去促進循環或綠色工業的產生,
但這些是不會解決問題的. 因為窮國將會取代發達國家成為工業
污染國, 也會無節制地人口爆炸. 你可不能禁止這些國家去增加
人口, 生產貨物, 開採資源, 這些沒有安全感而且人均壽命短的
國家也沒辦法顧慮環保和節育的問題. 試問你怎要求一個大概活
不到四十歲的人去關心地球未來的事情? 他們重視的是怎樣打贏
眼前一場仗, 搶奪物資, 甚至一生人只是為了滿足某些族群和宗
教仇恨而存在.
重心是, 大量消耗原料和環境的工業方式, 已經被歷史證明可以
在短期裡大幅的提高生產力, 當發達國家減少用石油, 供求受到
影響, 油價就會變低, 那就給予了貧窮國家入口石油去發展工業
的機會.
除非富裕國家用武力將這些地方給控制下來, 強行施加綠色經濟
, 限制產油國的產油, 限制工業的發展, 加以規範, 但那又是另
一種暴政了. 況且像俄羅斯這種擁有強大軍事力量的產油國, 又
有誰可以控制下來?
所以支持綠色產品只是「我們不沾污自己的手」而已, 但地球還
是沒救的.
當然這不構成我們不支持環保的理由, 未來會有甚麼社會或科技
發展我們不清楚, 但我們不去走一步, 先屢積經驗, 就不會知道
下一步有甚麼選擇.
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Re: [請益] 經濟復酥的時程 (Part 2)
文章代碼(AID): #19JoUNdj (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Mon Dec 22 13:37:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 我想問的是
: 不斷追求改變的觀念 和只追求穩態的觀念的不同人們
: 有辦法不要用那麼嚴苛的方式彼此競爭而讓彼此放在對的位置上
: 彼此共榮共存嗎？
: (事實上 即使是追求改變的社會裡 也存在著
: 只要年輕的時候學會一種技能 然後就靠那一種技能 不學新的
: 然後吃一輩子的思想 所以並非只存在民族和民族間 同民族間也會有類似問題)
重心是, 大家問「怎樣振興經濟」的問題時, 問這個問題的人, 以
及想要解決這問題的人, 本身已經認同了追求擴張的社會. 站在經
濟而言, 所謂景氣就是擴張, 如果你要經濟好, 那代表經濟必然地
不斷的擴張下去.
如果我們追求一個穩態的循環, 那麼, 打從一開始的答案已經很明
顯, 經濟不景是自然現象, 當我們生產了我們生活所需要的一切物
資和工具之後, 為何我們還要生產下去? 當我們已能夠得到溫飽,
為何我們還需要更多的工作?
不景氣就是告訴我們, 我們再增加生產和工作下去, 對社會而言已
經是多餘, 社會和環境已經達致某種飽和. 如果這世界上需要一萬
幢房子, 而建築業已經建築了一萬五千幢, 那麼就肯定會導致建築
業不景氣, 因為供過於求. 但是, 如果我們不再建築, 那些工人,
技師, 就會沒有工作做, 沒有收入, 而我們會否養活他們? 不會,
因為我們相信工作才應該有收入, 這個矛盾我們自己製造出來.
那我們唯有即使我們不需要, 也讓他們工作, 或者讓他們工作繼續
建造新房子, 因為他們只懂建造新房子. 不然他們沒飯吃.
就算是穩態的經濟也一樣, 就算是農業經濟, 我們也認為, 人必須
自食其力, 農業經濟只是單純的, 生產與消費完全平衡而已. 那單
純是因為產能低落, 並不是他們沒有擴張的心理.
即使是農民, 他們也是想生更多的孩子, 佔據更多的土地, 這種家
族擴張跟工業擴張本質上是沒有分別的.
並不是工業民族接觸了農業民族, 使他們思想產生變化, 而是工業
化使農業民族做到了他們一直想做而做不到的事情. 宗教也不過是
壓抑了他們的需求, 只是壓抑, 而沒有改變, 人們接受宗教的宿命
論很多時只是因為現實根本就如此, 你只能接受或者不接受. 一旦
現實變成了你可以選擇, 宗教就會慢慢被架空.
簡單來說, 人終會一死, 輪迴或者靈魂的學說, 我們在面對死亡的
時候, 還是寧可信其有. 可是如果人類本來就不會死, 或者人類找
到不死之道, 那任何宗教有關死後的描述就不再必要, 人也不再因
為死亡這問題而諮詢宗教.
如果事情是不能改變的, 我們會相信那是宿命, 但如果看到事情有
改變的可能, 靠宿命論去壓抑人們的需求其實並不可行. 農民接觸
那些資訊, 知道這世界可以過一些不用日晒雨淋, 辛勤耕作也能夠
安樂, 甚至豪華的生活, 他們至少有好一部份被吸引過去.
問題正是他們認知到事情會改變. 而本性就不再被壓抑.
那麼, 隔絕這種資訊, 讓他們永遠安於農業世界又怎樣? 不幸地,
這也是不可行的, 因為他們已成的擴張方法, 就是擴張人口, 而擴
張人口雖然可以增加上層所得的物質和勞力. 但卻使被擴張的人口
(也就是年輕人) 能分到的資源不斷減少, 變得貧窮, 生活會越來
越差, 最終他們會擴張到無法在自己原本的社會土地中生活下去的
地步, 而被迫向外討取生活.
一旦這情況發生, 問題還是回來. 我們得要理解一件事, 其實所謂
四季平衡循環的農業或者遊獵經濟, 本身就不是永續的, 他們也會
不斷擴張, 然後產生問題. 只是我們沒有東西紀錄他們的歷史, 我
們不知道在澳洲的毛利人, 在接觸我們之前, 已經發生過多少次屠
殺和內戰, 但可以肯定的是, 資源減少, 人類就會殺人, 互相搶奪
, 然後在疾病, 殺人, 飢荒下, 人口重新減少才回復過來.
問題是: 人類一早就選擇了擴張了.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
: : 有供求定律, 任何其他東西都會不斷改變.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Mon Dec 22 13:37:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 我想問的是
: 不斷追求改變的觀念 和只追求穩態的觀念的不同人們
: 有辦法不要用那麼嚴苛的方式彼此競爭而讓彼此放在對的位置上
: 彼此共榮共存嗎？
: (事實上 即使是追求改變的社會裡 也存在著
: 只要年輕的時候學會一種技能 然後就靠那一種技能 不學新的
: 然後吃一輩子的思想 所以並非只存在民族和民族間 同民族間也會有類似問題)
重心是, 大家問「怎樣振興經濟」的問題時, 問這個問題的人, 以
及想要解決這問題的人, 本身已經認同了追求擴張的社會. 站在經
濟而言, 所謂景氣就是擴張, 如果你要經濟好, 那代表經濟必然地
不斷的擴張下去.
如果我們追求一個穩態的循環, 那麼, 打從一開始的答案已經很明
顯, 經濟不景是自然現象, 當我們生產了我們生活所需要的一切物
資和工具之後, 為何我們還要生產下去? 當我們已能夠得到溫飽,
為何我們還需要更多的工作?
不景氣就是告訴我們, 我們再增加生產和工作下去, 對社會而言已
經是多餘, 社會和環境已經達致某種飽和. 如果這世界上需要一萬
幢房子, 而建築業已經建築了一萬五千幢, 那麼就肯定會導致建築
業不景氣, 因為供過於求. 但是, 如果我們不再建築, 那些工人,
技師, 就會沒有工作做, 沒有收入, 而我們會否養活他們? 不會,
因為我們相信工作才應該有收入, 這個矛盾我們自己製造出來.
那我們唯有即使我們不需要, 也讓他們工作, 或者讓他們工作繼續
建造新房子, 因為他們只懂建造新房子. 不然他們沒飯吃.
就算是穩態的經濟也一樣, 就算是農業經濟, 我們也認為, 人必須
自食其力, 農業經濟只是單純的, 生產與消費完全平衡而已. 那單
純是因為產能低落, 並不是他們沒有擴張的心理.
即使是農民, 他們也是想生更多的孩子, 佔據更多的土地, 這種家
族擴張跟工業擴張本質上是沒有分別的.
並不是工業民族接觸了農業民族, 使他們思想產生變化, 而是工業
化使農業民族做到了他們一直想做而做不到的事情. 宗教也不過是
壓抑了他們的需求, 只是壓抑, 而沒有改變, 人們接受宗教的宿命
論很多時只是因為現實根本就如此, 你只能接受或者不接受. 一旦
現實變成了你可以選擇, 宗教就會慢慢被架空.
簡單來說, 人終會一死, 輪迴或者靈魂的學說, 我們在面對死亡的
時候, 還是寧可信其有. 可是如果人類本來就不會死, 或者人類找
到不死之道, 那任何宗教有關死後的描述就不再必要, 人也不再因
為死亡這問題而諮詢宗教.
如果事情是不能改變的, 我們會相信那是宿命, 但如果看到事情有
改變的可能, 靠宿命論去壓抑人們的需求其實並不可行. 農民接觸
那些資訊, 知道這世界可以過一些不用日晒雨淋, 辛勤耕作也能夠
安樂, 甚至豪華的生活, 他們至少有好一部份被吸引過去.
問題正是他們認知到事情會改變. 而本性就不再被壓抑.
那麼, 隔絕這種資訊, 讓他們永遠安於農業世界又怎樣? 不幸地,
這也是不可行的, 因為他們已成的擴張方法, 就是擴張人口, 而擴
張人口雖然可以增加上層所得的物質和勞力. 但卻使被擴張的人口
(也就是年輕人) 能分到的資源不斷減少, 變得貧窮, 生活會越來
越差, 最終他們會擴張到無法在自己原本的社會土地中生活下去的
地步, 而被迫向外討取生活.
一旦這情況發生, 問題還是回來. 我們得要理解一件事, 其實所謂
四季平衡循環的農業或者遊獵經濟, 本身就不是永續的, 他們也會
不斷擴張, 然後產生問題. 只是我們沒有東西紀錄他們的歷史, 我
們不知道在澳洲的毛利人, 在接觸我們之前, 已經發生過多少次屠
殺和內戰, 但可以肯定的是, 資源減少, 人類就會殺人, 互相搶奪
, 然後在疾病, 殺人, 飢荒下, 人口重新減少才回復過來.
問題是: 人類一早就選擇了擴張了.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
: : 有供求定律, 任何其他東西都會不斷改變.
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Re: [請益] 經濟復酥的時程 (Part 1)
文章代碼(AID): #19JReaay (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Sun Dec 21 11:38:10 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《laphonsolin (剩阿格西了吧)》之銘言：
: 一個長輩說，台灣目前的經濟只能等死
: 但身為台灣人，總是希望能做些努力
: 各位覺得這位長輩的看法是正確的嗎?
: 還是他只是情緒性的發言呢?
經濟不好不會「死」.
經濟不好只會讓大家很難召集資源和人力去做想做的事而已, 經
濟不好, 生產就會越偏向單純的民生必要當中. 而大家也越來越
只能選擇做「必要」的工作.
事實上, 經濟並非望天打掛. 相反, 經濟是針對世界和市場的不
足而不斷的去想滿足這些不足的方法, 當你想到一種, 那就是有
市場. 而你去做這種別人需要你做的事, 那就是經濟. 比方說,
這世界需要電子零件, 而你就想辦法便宜的大量製造電子零件,
做到了你的經濟便暢旺.
但需求會慢慢被滿足, 當大家都有足夠的電子零件後, 你的生產
便不值錢了, 經濟便會漸漸不景. 那只有兩個方法可以解決這問
題, 第一, 就是找到新的買主, 第二, 就是改變你生產的方式.
經濟無法好轉的原因, 如果你問我, 我會這樣答:
1. 依賴政府
2. 欠缺勇氣和想像力
3. 欠缺教育和知識
如果你根本就沒有想到要用另一種方式去生產, 而只是期望自己
已有的生產方式, 可以一直從市場當中取利, 那現實是, 大部份
的業務都不可以這樣. 如果社會在進步, 人的生產方式就一定會
變得不景氣和廢棄. 比方說, 你本來是造錄影機的廠商, 如果你
能夠一直牟利, 那代表甚麼? 那代表這世界沒有比錄影機更有效
益先進的東西, 也就是說, 這個世界沒有 DVD.
因為社會在進步, 你自己不進步, 所以經濟會不景, 經濟不景強
迫你去改變自己的觀念, 想法和做法.
經濟會變得不景是因為社會在進步, 如果經濟沒有問題, 那並不
是好事, 那相反, 那證明社會一直都沒有甚麼改變. 既然社會有
了新的需求, 沒了舊的需求, 你就必須無中生有地想這些新的需
求是甚麼, 而且去滿足他. 前者需要的是知識, 後者需要的是想
像力.
而不幸地, 臺灣人到現在為止, 大部份還是認為經濟做得好不好
, 是政府的問題, 現實是, 經濟好, 大部份都是因為幸運和市場
形勢的原因, 不是政府特別有能力. 經濟不好, 也是因為運氣和
市場形勢的原因, 不是政府特別有問題.
政府是不能製造景氣, 也不能消除景氣的, 政府只能針對目前的
形勢去選擇一個對策, 去協助景氣時的發展, 減少不景氣時所帶
來的副作用. 政府的功用並非依賴, 而是要民間先想出了解決的
方法, 再找政府提供資源協助去實現那方法. 政府並不會很有想
像力, 政府只是一個輔助「社會」的工具, 但臺灣人似乎普遍認
為政府是「領導」社會.
一如之前所說, 經濟會怎樣全看大家願意改變多少, 而對於那些
願意改變的人, 大家又願不願意支持? 有人去創建一個新的產業
, 你有興趣耐心去了解他想做甚麼, 你有意願去支持他? 很多人
看到新的事物就只會嗤之以鼻, 他們經常從經驗中, 特別是景氣
時的經驗, 獨尊過去的產業, 而看輕新興產業, 他們不了解自己
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標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Sun Dec 21 11:38:10 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《laphonsolin (剩阿格西了吧)》之銘言：
: 一個長輩說，台灣目前的經濟只能等死
: 但身為台灣人，總是希望能做些努力
: 各位覺得這位長輩的看法是正確的嗎?
: 還是他只是情緒性的發言呢?
經濟不好不會「死」.
經濟不好只會讓大家很難召集資源和人力去做想做的事而已, 經
濟不好, 生產就會越偏向單純的民生必要當中. 而大家也越來越
只能選擇做「必要」的工作.
事實上, 經濟並非望天打掛. 相反, 經濟是針對世界和市場的不
足而不斷的去想滿足這些不足的方法, 當你想到一種, 那就是有
市場. 而你去做這種別人需要你做的事, 那就是經濟. 比方說,
這世界需要電子零件, 而你就想辦法便宜的大量製造電子零件,
做到了你的經濟便暢旺.
但需求會慢慢被滿足, 當大家都有足夠的電子零件後, 你的生產
便不值錢了, 經濟便會漸漸不景. 那只有兩個方法可以解決這問
題, 第一, 就是找到新的買主, 第二, 就是改變你生產的方式.
經濟無法好轉的原因, 如果你問我, 我會這樣答:
1. 依賴政府
2. 欠缺勇氣和想像力
3. 欠缺教育和知識
如果你根本就沒有想到要用另一種方式去生產, 而只是期望自己
已有的生產方式, 可以一直從市場當中取利, 那現實是, 大部份
的業務都不可以這樣. 如果社會在進步, 人的生產方式就一定會
變得不景氣和廢棄. 比方說, 你本來是造錄影機的廠商, 如果你
能夠一直牟利, 那代表甚麼? 那代表這世界沒有比錄影機更有效
益先進的東西, 也就是說, 這個世界沒有 DVD.
因為社會在進步, 你自己不進步, 所以經濟會不景, 經濟不景強
迫你去改變自己的觀念, 想法和做法.
經濟會變得不景是因為社會在進步, 如果經濟沒有問題, 那並不
是好事, 那相反, 那證明社會一直都沒有甚麼改變. 既然社會有
了新的需求, 沒了舊的需求, 你就必須無中生有地想這些新的需
求是甚麼, 而且去滿足他. 前者需要的是知識, 後者需要的是想
像力.
而不幸地, 臺灣人到現在為止, 大部份還是認為經濟做得好不好
, 是政府的問題, 現實是, 經濟好, 大部份都是因為幸運和市場
形勢的原因, 不是政府特別有能力. 經濟不好, 也是因為運氣和
市場形勢的原因, 不是政府特別有問題.
政府是不能製造景氣, 也不能消除景氣的, 政府只能針對目前的
形勢去選擇一個對策, 去協助景氣時的發展, 減少不景氣時所帶
來的副作用. 政府的功用並非依賴, 而是要民間先想出了解決的
方法, 再找政府提供資源協助去實現那方法. 政府並不會很有想
像力, 政府只是一個輔助「社會」的工具, 但臺灣人似乎普遍認
為政府是「領導」社會.
一如之前所說, 經濟會怎樣全看大家願意改變多少, 而對於那些
願意改變的人, 大家又願不願意支持? 有人去創建一個新的產業
, 你有興趣耐心去了解他想做甚麼, 你有意願去支持他? 很多人
看到新的事物就只會嗤之以鼻, 他們經常從經驗中, 特別是景氣
時的經驗, 獨尊過去的產業, 而看輕新興產業, 他們不了解自己
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Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 2)
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Sat Dec 20 01:47:36 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 從此變成兩個政權南日本和北日本..
: 雖然這是一部虛擬的劇情漫畫..
: 這邊的"光靠日本本國企業無法完成重建"
: 我怎麼想都不太對..日本除了天然資源比較少..
: 不論在運輸/精密工業/重工業/金融...etc
: 在世界上都可以名列前矛
: 又推文網友有提到..政府如果積極推動重大建設
: 對經濟來說有極為正面的幫助..
: 這個漫畫是比較極端的例子(天災毀掉半個國家)
: 200兆應該可以讓日本破產了吧..
: 現在開始推動國家以前想推但是還沒推出的重大工程
: 這個是我沒想到的..好像又沒壞處?
: 但是現在全世界好像不見這種做法..
信用問題.
太陽默示錄的劇情裡, 主要問題是在於首都突然消失, 對於郡
縣制的日本來說, 所有中央的政府機能直接消失. 使得政府所
維持的信用能力瞬間消失, 簡單一點說, 重建是可以的, 但你
憑甚麼說重建之後就能夠從重建中的成果中, 償還薪資?
而且大東京首都圈的人口是三千萬, 不僅集中了人口, 也集中
了大部份的技術知識和組織, 一旦消失, 日本所擁有的各種行
業能力也會瓦解. 剩下來的所謂日本是零碎的, 就像電視機拿
走了重要的零件, 一整個不能運作.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
: : 的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Sat Dec 20 01:47:36 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 從此變成兩個政權南日本和北日本..
: 雖然這是一部虛擬的劇情漫畫..
: 這邊的"光靠日本本國企業無法完成重建"
: 我怎麼想都不太對..日本除了天然資源比較少..
: 不論在運輸/精密工業/重工業/金融...etc
: 在世界上都可以名列前矛
: 又推文網友有提到..政府如果積極推動重大建設
: 對經濟來說有極為正面的幫助..
: 這個漫畫是比較極端的例子(天災毀掉半個國家)
: 200兆應該可以讓日本破產了吧..
: 現在開始推動國家以前想推但是還沒推出的重大工程
: 這個是我沒想到的..好像又沒壞處?
: 但是現在全世界好像不見這種做法..
信用問題.
太陽默示錄的劇情裡, 主要問題是在於首都突然消失, 對於郡
縣制的日本來說, 所有中央的政府機能直接消失. 使得政府所
維持的信用能力瞬間消失, 簡單一點說, 重建是可以的, 但你
憑甚麼說重建之後就能夠從重建中的成果中, 償還薪資?
而且大東京首都圈的人口是三千萬, 不僅集中了人口, 也集中
了大部份的技術知識和組織, 一旦消失, 日本所擁有的各種行
業能力也會瓦解. 剩下來的所謂日本是零碎的, 就像電視機拿
走了重要的零件, 一整個不能運作.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
: : 的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 1)
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Fri Dec 19 20:02:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 究竟是人們對未來的信心?
: 或是人們擁有的財產的提升?
: 又或是整個世界$$的流動性?
先想一件事, 財富是甚麼?
簡單地說, 財富就是你想要的東西. 而倒轉來說, 負債就是你
不想要的東西. 「錢」只是一種將這些東西量化而方便計算的
工具. 如果不僅記這三點, 就不可能理解經濟.
我擁有十個橙, 你擁有十個蘋果, 我不喜歡吃橙, 你不喜歡吃
蘋果, 那麼, 一開始我們擁有的是一些負債. 如果我把橙交換
你的蘋果, 那大家就由擁有不想要的東西, 換成想要的東西,
雖然物件沒有增加了, 但「財富」增加了.
而這種交換行為就是經濟的本質, 所以「經濟」會增加「財富
」, 經濟良好, 就是指社會上的個人能夠輕易的進行這種交換
, 人如果能很輕易地用自己不要的東西, 去換取想要的東西.
那就是經濟良好.
如果我擁有十個橙, 但我也不喜歡吃蘋果, 你擁有十個蘋果,
喜歡吃橙, 但你沒有我想吃的東西. 那該怎解決這問題? 那就
是信貸, 我給你十個橙, 你欠我十個橙, 你收下了我的橙, 然
後你答應我吃完橙後會種西瓜送給我.
本來這交換是不成立的, 因為你沒有我想要的東西, 但因為我
信你會種西瓜給我, 而你最後也給了西瓜我, 雖然你本來沒有
西瓜, 但這交易也是成立的. 那就是信貸的重要性.
沒有信貸, 那就會你吃不到橙, 我也吃不到西瓜. 因此, 信貸
對經濟是很重要的, 如果大家互相都不信, 只相信現貨交換現
貨, 交換就很困難.
這就是「經濟信心」.
那, 甚麼會令經濟信心被破壞? 那就是, 我給了你吃橙, 你說
你要種西瓜. 但最後發生了以下其中一件事.
1. 你說謊, 你根本就沒有去種西瓜
2. 你去種了西瓜, 但西瓜長不出來
遇到這兩個情形, 我就無法得回西瓜, 但我已給了你橙, 你不
可能把橙吐回來給我. 那你再問我借橙, 我還是想要西瓜, 我
會否再給你橙? 不會, 因為我不會再相信你能給我西瓜. 我也
不願意把橙投資下去.
也就是說, 經濟不景就是「投資無法得到想要的回報」, 甚至
是「連成本也虧損出去」. 你聲稱能種出西瓜, 但你根本就沒
有這能力, 不是你刻意說謊, 就是你判斷錯誤.
因為你判斷錯誤, 我不再願意給橙你了, 但我的橙我也吃不光
, 任由橙腐敗, 那財富就減少. 因為我都吃不光那麼多橙, 又
不能把橙換出去了, 那種這麼多橙幹甚麼? 所以我決定以後種
少一點, 那就是減產.
結果你的蘋果也換不到橙, 你也索性不種了, 最後大家橙和蘋
果的數量都減少, 這就是經濟不景對財富的影響.
這就是經濟的本質. 針對這個場景, 任何你想得到, 解決這問
題的方法, 都是「振興經濟」的手段.
甚麼叫擴大內需? 那就是, 既然我種了那麼多橙, 丟了也是浪
費吧, 但我不喜歡吃, 那怎樣辦? 那我唯有催眠自己去說服自
己去吃橙, 如果我喜歡到我能夠種十個出來吃光十個, 那就是
擴大內需了.
第二種是改變自己市場, 我有橙能換蘋果, 雖然我不喜歡吃蘋
果, 但既然沒西瓜, 吃蘋果也不錯吧? 那我接受以後去吃蘋果
, 以後就用橙換蘋果了, 那就是改變市場.
第三種是改變生產方式, 你發覺現在這方法沒有辦法種出西瓜
, 但你發現了某塊地可以種出很多西瓜, 你轉耕別塊地, 然後
用西瓜換我的橙. 但前提當然是, 你要有辦法確定那塊新的地
能夠種出西瓜.
第四種是, 找出一種新的產業, 比方說, 你發現了一種新的水
果叫作荔枝, 可能大家都喜歡吃, 以後大家都去種荔枝. 雖然
我不知道荔枝是否好吃, 但總比我肯定不喜歡吃的橙好吧?
第五種是索性承認根本沒必要種那麼多橙和蘋果出來, 把時間
留下來做別的事情, 例如練習打後空翻, 吃少一點, 改為娛樂
自己. 那就是改用一種節約資源的經濟方式了. 當然, 要習慣
吃少也需要改變自己.
所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Fri Dec 19 20:02:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 究竟是人們對未來的信心?
: 或是人們擁有的財產的提升?
: 又或是整個世界$$的流動性?
先想一件事, 財富是甚麼?
簡單地說, 財富就是你想要的東西. 而倒轉來說, 負債就是你
不想要的東西. 「錢」只是一種將這些東西量化而方便計算的
工具. 如果不僅記這三點, 就不可能理解經濟.
我擁有十個橙, 你擁有十個蘋果, 我不喜歡吃橙, 你不喜歡吃
蘋果, 那麼, 一開始我們擁有的是一些負債. 如果我把橙交換
你的蘋果, 那大家就由擁有不想要的東西, 換成想要的東西,
雖然物件沒有增加了, 但「財富」增加了.
而這種交換行為就是經濟的本質, 所以「經濟」會增加「財富
」, 經濟良好, 就是指社會上的個人能夠輕易的進行這種交換
, 人如果能很輕易地用自己不要的東西, 去換取想要的東西.
那就是經濟良好.
如果我擁有十個橙, 但我也不喜歡吃蘋果, 你擁有十個蘋果,
喜歡吃橙, 但你沒有我想吃的東西. 那該怎解決這問題? 那就
是信貸, 我給你十個橙, 你欠我十個橙, 你收下了我的橙, 然
後你答應我吃完橙後會種西瓜送給我.
本來這交換是不成立的, 因為你沒有我想要的東西, 但因為我
信你會種西瓜給我, 而你最後也給了西瓜我, 雖然你本來沒有
西瓜, 但這交易也是成立的. 那就是信貸的重要性.
沒有信貸, 那就會你吃不到橙, 我也吃不到西瓜. 因此, 信貸
對經濟是很重要的, 如果大家互相都不信, 只相信現貨交換現
貨, 交換就很困難.
這就是「經濟信心」.
那, 甚麼會令經濟信心被破壞? 那就是, 我給了你吃橙, 你說
你要種西瓜. 但最後發生了以下其中一件事.
1. 你說謊, 你根本就沒有去種西瓜
2. 你去種了西瓜, 但西瓜長不出來
遇到這兩個情形, 我就無法得回西瓜, 但我已給了你橙, 你不
可能把橙吐回來給我. 那你再問我借橙, 我還是想要西瓜, 我
會否再給你橙? 不會, 因為我不會再相信你能給我西瓜. 我也
不願意把橙投資下去.
也就是說, 經濟不景就是「投資無法得到想要的回報」, 甚至
是「連成本也虧損出去」. 你聲稱能種出西瓜, 但你根本就沒
有這能力, 不是你刻意說謊, 就是你判斷錯誤.
因為你判斷錯誤, 我不再願意給橙你了, 但我的橙我也吃不光
, 任由橙腐敗, 那財富就減少. 因為我都吃不光那麼多橙, 又
不能把橙換出去了, 那種這麼多橙幹甚麼? 所以我決定以後種
少一點, 那就是減產.
結果你的蘋果也換不到橙, 你也索性不種了, 最後大家橙和蘋
果的數量都減少, 這就是經濟不景對財富的影響.
這就是經濟的本質. 針對這個場景, 任何你想得到, 解決這問
題的方法, 都是「振興經濟」的手段.
甚麼叫擴大內需? 那就是, 既然我種了那麼多橙, 丟了也是浪
費吧, 但我不喜歡吃, 那怎樣辦? 那我唯有催眠自己去說服自
己去吃橙, 如果我喜歡到我能夠種十個出來吃光十個, 那就是
擴大內需了.
第二種是改變自己市場, 我有橙能換蘋果, 雖然我不喜歡吃蘋
果, 但既然沒西瓜, 吃蘋果也不錯吧? 那我接受以後去吃蘋果
, 以後就用橙換蘋果了, 那就是改變市場.
第三種是改變生產方式, 你發覺現在這方法沒有辦法種出西瓜
, 但你發現了某塊地可以種出很多西瓜, 你轉耕別塊地, 然後
用西瓜換我的橙. 但前提當然是, 你要有辦法確定那塊新的地
能夠種出西瓜.
第四種是, 找出一種新的產業, 比方說, 你發現了一種新的水
果叫作荔枝, 可能大家都喜歡吃, 以後大家都去種荔枝. 雖然
我不知道荔枝是否好吃, 但總比我肯定不喜歡吃的橙好吧?
第五種是索性承認根本沒必要種那麼多橙和蘋果出來, 把時間
留下來做別的事情, 例如練習打後空翻, 吃少一點, 改為娛樂
自己. 那就是改用一種節約資源的經濟方式了. 當然, 要習慣
吃少也需要改變自己.
所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
文章代碼(AID): #19DpLlFR (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間 Thu Dec 4 09:42:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言：
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
這個邏輯本身有問題.
第一, 我們沒有證據證明任何意見不得到廣泛的認同, 是因為不夠健全
或過於激進.
第二, 不被廣泛認同不代表是錯誤.
舉一個例子, 那就是地動說, 當時人類都以為太陽繞著地球轉, 就算以
數學證明了地球是圍著太陽轉的. 大多數人都不同意, 要硬要解釋太陽
是不規則地繞著地球轉也不是不可以, 本來要證明一件事是正確或者錯
誤都不簡單.
而你的假定幾乎是認為, 大多數人認為就是正確的, 少數人認為的就是
錯誤的, 所以少數人的意見只是因為他們有問題才有古怪的, 異於社會
大多數的想法. 因此你覺得尊重少數只是一種同情. 所謂激進不等於錯
誤, 如果一件事是正確的, 而大多數人的想法卻是錯誤的, 則表面看起
來是少數者激進, 實則大多數人才是激進者.
現實是, 尊重少數是意味著「少數有正確的可能性」, 而尊重少數是保
持那種「可能性」, 如果少數並沒有被保存的價值, 則社會的亦難以改
進而癱瘓, 因為所有「更好更先進」的地方, 初期都必然是激進, 少數
派的, 尊重少數的原則若不存在, 多數人就會用「自己是多數」這個理
由去將少數的生存空間排除.
況且, 任何人不可能在任何事情上是多數, 人的意見是多方面的, 一方
面他是屬於多數, 但另一方面他是屬於少數. 如果不尊重少數, 那代表
幾乎不尊重所有人. 而將人的差異削平.
尊重少數是保證少數有生存空間, 給社會對問題多一個不同的答案. 誰
說反攻大陸, 一定是不可行或者沒道理的? 只是目前做不到, 不等於將
來也做不到, 但當有一天你可能需要反攻大陸的時候, 如果你不先有一
群人對這東西有概念, 你也實行不了.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間 Thu Dec 4 09:42:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言：
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
這個邏輯本身有問題.
第一, 我們沒有證據證明任何意見不得到廣泛的認同, 是因為不夠健全
或過於激進.
第二, 不被廣泛認同不代表是錯誤.
舉一個例子, 那就是地動說, 當時人類都以為太陽繞著地球轉, 就算以
數學證明了地球是圍著太陽轉的. 大多數人都不同意, 要硬要解釋太陽
是不規則地繞著地球轉也不是不可以, 本來要證明一件事是正確或者錯
誤都不簡單.
而你的假定幾乎是認為, 大多數人認為就是正確的, 少數人認為的就是
錯誤的, 所以少數人的意見只是因為他們有問題才有古怪的, 異於社會
大多數的想法. 因此你覺得尊重少數只是一種同情. 所謂激進不等於錯
誤, 如果一件事是正確的, 而大多數人的想法卻是錯誤的, 則表面看起
來是少數者激進, 實則大多數人才是激進者.
現實是, 尊重少數是意味著「少數有正確的可能性」, 而尊重少數是保
持那種「可能性」, 如果少數並沒有被保存的價值, 則社會的亦難以改
進而癱瘓, 因為所有「更好更先進」的地方, 初期都必然是激進, 少數
派的, 尊重少數的原則若不存在, 多數人就會用「自己是多數」這個理
由去將少數的生存空間排除.
況且, 任何人不可能在任何事情上是多數, 人的意見是多方面的, 一方
面他是屬於多數, 但另一方面他是屬於少數. 如果不尊重少數, 那代表
幾乎不尊重所有人. 而將人的差異削平.
尊重少數是保證少數有生存空間, 給社會對問題多一個不同的答案. 誰
說反攻大陸, 一定是不可行或者沒道理的? 只是目前做不到, 不等於將
來也做不到, 但當有一天你可能需要反攻大陸的時候, 如果你不先有一
群人對這東西有概念, 你也實行不了.
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Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
文章代碼(AID): #19DHb1-U (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
時間 Tue Dec 2 19:17:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《magicjohson (AL)》之銘言：
: 若是用嚴刑不是能嚇阻之後想要犯案的人嗎?
: 若是說太慘忍，可是只要不犯這些案，根本不會怎麼樣吧?
: 另外想從這個議題問有關新加坡的問題
: 新加坡的人民是否對鞭刑感到不滿呢?
: 治安好像也蠻和平的，若上述那三個罪名台灣也用鞭刑的話對國家會好嗎?
邏輯思維是.
如果甲會導致乙, 而乙和丙是相斥的. 則, 如果丙出現的話, 代表
乙並不成立, 如果當時甲是成立, 則導致「甲導致乙」這個說法是
自相矛盾的.
然後代入:
案例: 中華人民共和國
甲: 嚴刑峻法
乙: 治安良好
結論是嚴刑峻法並不導致治安良好.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
時間 Tue Dec 2 19:17:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《magicjohson (AL)》之銘言：
: 若是用嚴刑不是能嚇阻之後想要犯案的人嗎?
: 若是說太慘忍，可是只要不犯這些案，根本不會怎麼樣吧?
: 另外想從這個議題問有關新加坡的問題
: 新加坡的人民是否對鞭刑感到不滿呢?
: 治安好像也蠻和平的，若上述那三個罪名台灣也用鞭刑的話對國家會好嗎?
邏輯思維是.
如果甲會導致乙, 而乙和丙是相斥的. 則, 如果丙出現的話, 代表
乙並不成立, 如果當時甲是成立, 則導致「甲導致乙」這個說法是
自相矛盾的.
然後代入:
案例: 中華人民共和國
甲: 嚴刑峻法
乙: 治安良好
結論是嚴刑峻法並不導致治安良好.
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2009年10月3日 星期六
Re: [請益] 什麼是理性
文章代碼(AID): #19CC3Rq8 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 什麼是理性
時間 Sat Nov 29 12:11:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《charatible (時間無情催人老)》之銘言：
: 怎樣解釋理性算是比較完好的說法?
: 理性 和 理智 不同在哪
: 如果要舉例又要怎麼講?
不同的字一個是「性」, 一個是「智」, 當然前面那個字我不
希望會被推成任何的曲解了. 性就是指你的意向, 智就是指你
的判斷力.
理性就是指你採取你能判斷的, 最合乎現實的方案. 是感情上
的取向.
理智則是指, 你能夠從現實中, 判斷出最佳方案的程度. 是判
斷上的取向.
因此, 如果理智而不理性, 那麼就是你知道甚麼是有益, 有害
的, 但你可能偏不做. 比方說, 我知道喝酒對我健康有害, 但
我還是要喝.
如果理性而不理智, 那就是我選擇我目前最好的方案, 但這個
方案其實並不合乎我的目的. 比方說, 我是政黨領導人, 我下
令軍隊將學生輾成肉餅, 我下命令本身是理性的, 但這個命令
則是不理智的.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 什麼是理性
時間 Sat Nov 29 12:11:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《charatible (時間無情催人老)》之銘言：
: 怎樣解釋理性算是比較完好的說法?
: 理性 和 理智 不同在哪
: 如果要舉例又要怎麼講?
不同的字一個是「性」, 一個是「智」, 當然前面那個字我不
希望會被推成任何的曲解了. 性就是指你的意向, 智就是指你
的判斷力.
理性就是指你採取你能判斷的, 最合乎現實的方案. 是感情上
的取向.
理智則是指, 你能夠從現實中, 判斷出最佳方案的程度. 是判
斷上的取向.
因此, 如果理智而不理性, 那麼就是你知道甚麼是有益, 有害
的, 但你可能偏不做. 比方說, 我知道喝酒對我健康有害, 但
我還是要喝.
如果理性而不理智, 那就是我選擇我目前最好的方案, 但這個
方案其實並不合乎我的目的. 比方說, 我是政黨領導人, 我下
令軍隊將學生輾成肉餅, 我下命令本身是理性的, 但這個命令
則是不理智的.
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Re: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
文章代碼(AID): #197fNpyf (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
時間 Sat Nov 15 17:27:13 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《siewyao (OneLove)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 book 看板]
: 作者: siewyao (OneLove) 看板: book
: 標題: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
: 時間: Sat Nov 15 03:11:26 2008
: ※ [本文轉錄自 ask 看板]
: 作者: siewyao (OneLove) 看板: ask
: 標題: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
: 時間: Sat Nov 15 02:38:01 2008
: 大家覺得呢
: 使否文字更有想像空間 更能訓練邏輯
: 頓點 沉思 是否更能引人橫跨廣遠深沈的時空
: 回憶 情感 歷史等等....
因為倒果為因.
不是看書令人更會思考.
而是想思考時才會去看書, 不想思考時就去看電視.
--
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標題 Re: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
時間 Sat Nov 15 17:27:13 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《siewyao (OneLove)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 book 看板]
: 作者: siewyao (OneLove) 看板: book
: 標題: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
: 時間: Sat Nov 15 03:11:26 2008
: ※ [本文轉錄自 ask 看板]
: 作者: siewyao (OneLove) 看板: ask
: 標題: [請問] 為何看書比看電視幫助思考
: 時間: Sat Nov 15 02:38:01 2008
: 大家覺得呢
: 使否文字更有想像空間 更能訓練邏輯
: 頓點 沉思 是否更能引人橫跨廣遠深沈的時空
: 回憶 情感 歷史等等....
因為倒果為因.
不是看書令人更會思考.
而是想思考時才會去看書, 不想思考時就去看電視.
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Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家) (Part 2)
文章代碼(AID): #196yJBoO (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家)
時間 Thu Nov 13 14:10:17 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 沒有主動或被動的財富重分配，使得財富脫離土地
: 就幾乎不可能成功
: 而要達成這個條件，理念團體的形成是必要的
: 無論是因為宗教而建立發達經濟
: 因為社會主義而做土地改革
: 還是因為軍國主義或民族主義而造成對內或對外的戰爭
: 無論勝敗都能造成財富重分配
: 目前的發達國家，可以說都是經由理念團體的推動而成形
: 而不是經由社會結構的自然轉換
: 所以有理想的政治家
: 第一步就是要建立自己的理念團體
: 有了強力的理念團體，即使是窮人團體都可以
: 就有希望撼動原本穩固的社會結構
: 也不會因為挑戰現有體制失敗就流落街頭
首先, 無論何時, 國家是否富有跟家族是否富有應該是不相關的. 再
貧窮的國家也有豪族, 真正分別是越窮的國家, 窮人的經濟力就越微
小. 但有錢人在窮的國家相反影響力相對更大.
理念團體的發展過程當中, 往往也涉及貪污, 就算沒有貪污, 利益輸
送也難免的. 就舉希特勒為例, 他的民族主義也得在他得到資本家的
資助才成功擴展, 而這也使「某些資本家」在他政治理念所針對的對
象中除名.
這種利益交換, 和貪污的原由有本質上的分別.
有希望歸有希望, 成功的大部份還是要先取得穩定的經濟來源, 其中
有傳媒自由的國家好一點. 因為傳媒集團和學術集團在這樣的國家中
比較有可能取得經濟力, 而他們則可用這資助政治運動. 社會結構並
不會自然轉換, 我指的社會結構是社會發展的結果. 但我很相信, 一
定程度的利益輸送或者貪污將因為沒有別的來源而催生.
募款對於發展中國家來說太困難, 加上既得利益者的打壓和抹黑, 很
容易就落入「他們反對黨只是借政治斂財」的指控當中. 這些都是不
可忽視的.
要不, 就是直接收取外國資助, 好像共產黨那樣.
理念和經濟是相長的關係. 最多只能分為可見經濟和不可見而已.
--
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標題 Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家)
時間 Thu Nov 13 14:10:17 2008
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※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 沒有主動或被動的財富重分配，使得財富脫離土地
: 就幾乎不可能成功
: 而要達成這個條件，理念團體的形成是必要的
: 無論是因為宗教而建立發達經濟
: 因為社會主義而做土地改革
: 還是因為軍國主義或民族主義而造成對內或對外的戰爭
: 無論勝敗都能造成財富重分配
: 目前的發達國家，可以說都是經由理念團體的推動而成形
: 而不是經由社會結構的自然轉換
: 所以有理想的政治家
: 第一步就是要建立自己的理念團體
: 有了強力的理念團體，即使是窮人團體都可以
: 就有希望撼動原本穩固的社會結構
: 也不會因為挑戰現有體制失敗就流落街頭
首先, 無論何時, 國家是否富有跟家族是否富有應該是不相關的. 再
貧窮的國家也有豪族, 真正分別是越窮的國家, 窮人的經濟力就越微
小. 但有錢人在窮的國家相反影響力相對更大.
理念團體的發展過程當中, 往往也涉及貪污, 就算沒有貪污, 利益輸
送也難免的. 就舉希特勒為例, 他的民族主義也得在他得到資本家的
資助才成功擴展, 而這也使「某些資本家」在他政治理念所針對的對
象中除名.
這種利益交換, 和貪污的原由有本質上的分別.
有希望歸有希望, 成功的大部份還是要先取得穩定的經濟來源, 其中
有傳媒自由的國家好一點. 因為傳媒集團和學術集團在這樣的國家中
比較有可能取得經濟力, 而他們則可用這資助政治運動. 社會結構並
不會自然轉換, 我指的社會結構是社會發展的結果. 但我很相信, 一
定程度的利益輸送或者貪污將因為沒有別的來源而催生.
募款對於發展中國家來說太困難, 加上既得利益者的打壓和抹黑, 很
容易就落入「他們反對黨只是借政治斂財」的指控當中. 這些都是不
可忽視的.
要不, 就是直接收取外國資助, 好像共產黨那樣.
理念和經濟是相長的關係. 最多只能分為可見經濟和不可見而已.
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Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家) (Part 1)
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標題 Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家)
時間 Wed Nov 12 21:19:22 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《chiwenadam (阿見)》之銘言：
: 為何第三世界也就是開發中國家的卸任元首
: 或多或少都有貪污
: 菲律賓、印尼、韓國、南美洲各國、非洲等國
: 看來不僅是中國人家天下的觀念
: 而是其他因素
: 為何政治開發中國家會有貪污的現象呢?
因為政治需要錢, 而那些國家一般提供不了貪污以外取得政治
資金的方式.
你不可能組成一個純義工的政黨, 多少你也必須要先為所有工
作者, 從研究者到執行者, 維持他們基本的收入.
有些地方民權比較興盛, 可以靠工會/地區組織支持, 有些商
業較興盛, 而且不同的商權之間有衝突, 則會由資本企業的資
助支持政黨的財政.
開發中國家傾向欠缺不同的經濟力量, 單頭經濟力量底下, 就
最容易形成貪污, 因為經濟和政治是雙向的關係, 經濟需要政
治配合去產生更大的利潤, 政治需要經濟才能存活. 產業不多
元的國家, 產業之間的衝突就少, 很容易變成一種單產業寡頭
的政治.
在這些國家, 擴充政治力量和擴充經濟力量兩者完全相等. 收
受賄賂的政客能夠進一步擴充勢力, 不願收留賄賂的, 根本就
會因為欠缺資金而自然消失.
結果也是物競天擇, 適者生存, 清廉的政治家會被當成理想主
義者淪落街頭, 乏人問津, 而貪污的則生存下去並走上高位.
--
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標題 Re: [請益] 為何第三世界(開發中國家)
時間 Wed Nov 12 21:19:22 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《chiwenadam (阿見)》之銘言：
: 為何第三世界也就是開發中國家的卸任元首
: 或多或少都有貪污
: 菲律賓、印尼、韓國、南美洲各國、非洲等國
: 看來不僅是中國人家天下的觀念
: 而是其他因素
: 為何政治開發中國家會有貪污的現象呢?
因為政治需要錢, 而那些國家一般提供不了貪污以外取得政治
資金的方式.
你不可能組成一個純義工的政黨, 多少你也必須要先為所有工
作者, 從研究者到執行者, 維持他們基本的收入.
有些地方民權比較興盛, 可以靠工會/地區組織支持, 有些商
業較興盛, 而且不同的商權之間有衝突, 則會由資本企業的資
助支持政黨的財政.
開發中國家傾向欠缺不同的經濟力量, 單頭經濟力量底下, 就
最容易形成貪污, 因為經濟和政治是雙向的關係, 經濟需要政
治配合去產生更大的利潤, 政治需要經濟才能存活. 產業不多
元的國家, 產業之間的衝突就少, 很容易變成一種單產業寡頭
的政治.
在這些國家, 擴充政治力量和擴充經濟力量兩者完全相等. 收
受賄賂的政客能夠進一步擴充勢力, 不願收留賄賂的, 根本就
會因為欠缺資金而自然消失.
結果也是物競天擇, 適者生存, 清廉的政治家會被當成理想主
義者淪落街頭, 乏人問津, 而貪污的則生存下去並走上高位.
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Re: [請益] 經濟不景氣
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟不景氣
時間 Thu Oct 23 22:33:00 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《papayamilk (木瓜牛奶)》之銘言：
: 電視常說經濟不景氣 大家要更省吃儉用
: 我在想
: 大家省吃儉用 ->大家更賺不到錢(因為消費行為少了) -> 大家更賺不到錢 ->更省吃儉用
: 反過來說 如果大家拼命花錢 景氣就好轉
: 請問這樣對嗎
: 謝謝 :)
問題是, 你花了的, 你保證賺得回來嗎?
如果沒有這種保證, 很有可能, 結果是你花到某個地步, 你沒有
能夠再進行消費行為, 然後你就算想消費, 都不可能了.
這就是不景氣.
--
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標題 Re: [請益] 經濟不景氣
時間 Thu Oct 23 22:33:00 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《papayamilk (木瓜牛奶)》之銘言：
: 電視常說經濟不景氣 大家要更省吃儉用
: 我在想
: 大家省吃儉用 ->大家更賺不到錢(因為消費行為少了) -> 大家更賺不到錢 ->更省吃儉用
: 反過來說 如果大家拼命花錢 景氣就好轉
: 請問這樣對嗎
: 謝謝 :)
問題是, 你花了的, 你保證賺得回來嗎?
如果沒有這種保證, 很有可能, 結果是你花到某個地步, 你沒有
能夠再進行消費行為, 然後你就算想消費, 都不可能了.
這就是不景氣.
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Re: [請益] 八卦版的極端?
文章代碼(AID): #18zR7zAy (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 八卦版的極端?
時間 Wed Oct 15 17:03:55 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: 實在很想問
: 八卦版真的都這樣極端嗎
: 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: 2.極端反對變革和變化 很多新的建設都被污名化
: 3.言論看似為極左派 完全反對所有的強勢 也反商業
: 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: 5.歧視所有職業科系學校 認定NTU為唯一之選
: 6.職業上只對醫生有好感 其他的...都被嗆說 全部消失 要就失業
: 7.只推日本台灣 其他國家都重重的討厭 尤其是中美英這些國家
: 8.思維極端保守守舊
: 9.極端反台北 只認為南部最好
: 以上...
我倒覺得這樣.
「極端」是相對的形容詞, 總之, 無論是真是偽, 大多數的聲音
就是「大眾」, 少數的聲音才是「極端」.
也就是說, 如果大部份人都贊成因為甲洗廁所不洗手要殺死甲,
那麼, 支持的人不是極端, 反對的人才是極端.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 八卦版的極端?
時間 Wed Oct 15 17:03:55 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: 實在很想問
: 八卦版真的都這樣極端嗎
: 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: 2.極端反對變革和變化 很多新的建設都被污名化
: 3.言論看似為極左派 完全反對所有的強勢 也反商業
: 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: 5.歧視所有職業科系學校 認定NTU為唯一之選
: 6.職業上只對醫生有好感 其他的...都被嗆說 全部消失 要就失業
: 7.只推日本台灣 其他國家都重重的討厭 尤其是中美英這些國家
: 8.思維極端保守守舊
: 9.極端反台北 只認為南部最好
: 以上...
我倒覺得這樣.
「極端」是相對的形容詞, 總之, 無論是真是偽, 大多數的聲音
就是「大眾」, 少數的聲音才是「極端」.
也就是說, 如果大部份人都贊成因為甲洗廁所不洗手要殺死甲,
那麼, 支持的人不是極端, 反對的人才是極端.
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Re: [請益] 正義的問題
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 正義的問題
時間 Sat Oct 4 10:48:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《l74u11h27 (戒。定。慧)》之銘言：
: 在網路時代（譬如駭客，不同程度或層次的資訊揭穿或介入者）
: 會的人就可以知道陌生人很多事情
: 不會的人還是什麼都不知道，只能是被動地被查詢，而不能反客為主
: 是不是這是一種資訊不對稱？
: 是不是來自於知識力的這種資訊不對稱，是一種不正義？
: 是不是知識可能是一種特權？
: 沒有知識的人毫無抵抗能力，也無從反擊。
: 而個人的隱私，透過知識的特權，就成了類似待宰的羔羊這無辜的犧牲品？
: （或許知識越高，國家的權力也無法抵達控制規範或懲罰）
平等有很多種, 你所說的平等是能力平等, 但一般提倡的, 就只
有機會平等.
否則, 任何人與人的差異都是不平等的, 所有差異都是特權, 跟
網絡無關. 你擁有較多的知識, 體力, 財富, 權力, 較好的父母
全部都會使你在對別人相處時有優勢. 你可否說這是特權?
重心是「特權」是甚麼, 所謂權力是社會上的他力, 也就是社會
賜與你, 而不賜與其他人的力量.
而你因為知識而能做的事情, 跟別人的意志無關, 所以不是「特
權」, 你不需要社會協助你也能運用你的知識.
學習這些的權利如果不均等, 那才叫特權, 也就是說, 如果這些
知識只有特定的人才准學, 其他人不准, 那就叫特權. 但現實是
這些知識都擺在眼前, 學不學是你個人的自由. 你自己不學就不
能說學的人有特權, 因為權利人人都有, 但你必須投入時間去換
取知識, 那是交換.
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標題 Re: [請益] 正義的問題
時間 Sat Oct 4 10:48:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《l74u11h27 (戒。定。慧)》之銘言：
: 在網路時代（譬如駭客，不同程度或層次的資訊揭穿或介入者）
: 會的人就可以知道陌生人很多事情
: 不會的人還是什麼都不知道，只能是被動地被查詢，而不能反客為主
: 是不是這是一種資訊不對稱？
: 是不是來自於知識力的這種資訊不對稱，是一種不正義？
: 是不是知識可能是一種特權？
: 沒有知識的人毫無抵抗能力，也無從反擊。
: 而個人的隱私，透過知識的特權，就成了類似待宰的羔羊這無辜的犧牲品？
: （或許知識越高，國家的權力也無法抵達控制規範或懲罰）
平等有很多種, 你所說的平等是能力平等, 但一般提倡的, 就只
有機會平等.
否則, 任何人與人的差異都是不平等的, 所有差異都是特權, 跟
網絡無關. 你擁有較多的知識, 體力, 財富, 權力, 較好的父母
全部都會使你在對別人相處時有優勢. 你可否說這是特權?
重心是「特權」是甚麼, 所謂權力是社會上的他力, 也就是社會
賜與你, 而不賜與其他人的力量.
而你因為知識而能做的事情, 跟別人的意志無關, 所以不是「特
權」, 你不需要社會協助你也能運用你的知識.
學習這些的權利如果不均等, 那才叫特權, 也就是說, 如果這些
知識只有特定的人才准學, 其他人不准, 那就叫特權. 但現實是
這些知識都擺在眼前, 學不學是你個人的自由. 你自己不學就不
能說學的人有特權, 因為權利人人都有, 但你必須投入時間去換
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Re: [請益] 人類為何會關懷弱勢？
文章代碼(AID): #18mKt8TR (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 人類為何會關懷弱勢？
時間 Fri Sep 5 23:18:30 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《alenbe (生活)》之銘言：
: 就只是為了關懷而關懷？
: 還是有不為人知的另一面呢？
因為這本來就是物競天擇的一部份.
物競天擇從來沒有說明, 必須用哪一種方式來選擇, 物競天擇
論只是說, 能夠在該環境生存的「種族」, 就能夠生存下去,
而不能適應的就會滅亡.
所以生存下來的只是「適者」, 不是「能者」, 就算是老弱殘
障, 他們也是適者.
物競天擇就是說, 演化是沒有答案的, 我們根本就不知道生物
應該要怎樣演化才行, 也不知道演化的終點是甚麼, 我們都只
是演化的階段, 無論生物用甚麼方式也好, 只要能生存下來,
就是適者.
所謂弱者是怎樣定義? 蟑螂弱, 還是盲人弱, 還是沒甚麼智慧
的恐龍弱? 我們的強弱只是用我們自己的標準去看, 我們看到
一個先天失明的人, 覺得他弱, 是應該淘汰的物種, 只是我們
自己的觀點. 自然一天沒有殺了他, 一天都沒有證據他應該被
淘汰.
人類同族會同情到弱者, 人類弱者會得到同族同情, 那本來就
已經是天擇的結果, 演化不一定是長出爪子或者翼, 精神也是
演化的一部份.
「同情」也是一種「能力」, 也是一種演化的結果.
總之, 人類這種生物, 在演化過程當中得到這種能力, 而到目
前為止, 他們正在繁榮生存下去. 我們可以事後解釋人類為何
繁榮, 但也沒有說同情就是正確的, 人類很可能日後會因為「
同情」而滅亡也說不定, 就像恐龍曾經因為巨大的身體成為了
陸地的主宰, 牠們的滅亡原因, 也很可能是太巨大.
我們繁榮, 我們懂同情, 證明的只有「地球現在是適合讓一種
能互相同情的生物繁榮」的環境. 狹窄一點看, 可能人類有兩
大支, 一支是懂同情的, 另一支是不懂的, 而前面那支繁榮,
後面那支被天擇消滅或者衰落了也說不定.
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標題 Re: [請益] 人類為何會關懷弱勢？
時間 Fri Sep 5 23:18:30 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《alenbe (生活)》之銘言：
: 就只是為了關懷而關懷？
: 還是有不為人知的另一面呢？
因為這本來就是物競天擇的一部份.
物競天擇從來沒有說明, 必須用哪一種方式來選擇, 物競天擇
論只是說, 能夠在該環境生存的「種族」, 就能夠生存下去,
而不能適應的就會滅亡.
所以生存下來的只是「適者」, 不是「能者」, 就算是老弱殘
障, 他們也是適者.
物競天擇就是說, 演化是沒有答案的, 我們根本就不知道生物
應該要怎樣演化才行, 也不知道演化的終點是甚麼, 我們都只
是演化的階段, 無論生物用甚麼方式也好, 只要能生存下來,
就是適者.
所謂弱者是怎樣定義? 蟑螂弱, 還是盲人弱, 還是沒甚麼智慧
的恐龍弱? 我們的強弱只是用我們自己的標準去看, 我們看到
一個先天失明的人, 覺得他弱, 是應該淘汰的物種, 只是我們
自己的觀點. 自然一天沒有殺了他, 一天都沒有證據他應該被
淘汰.
人類同族會同情到弱者, 人類弱者會得到同族同情, 那本來就
已經是天擇的結果, 演化不一定是長出爪子或者翼, 精神也是
演化的一部份.
「同情」也是一種「能力」, 也是一種演化的結果.
總之, 人類這種生物, 在演化過程當中得到這種能力, 而到目
前為止, 他們正在繁榮生存下去. 我們可以事後解釋人類為何
繁榮, 但也沒有說同情就是正確的, 人類很可能日後會因為「
同情」而滅亡也說不定, 就像恐龍曾經因為巨大的身體成為了
陸地的主宰, 牠們的滅亡原因, 也很可能是太巨大.
我們繁榮, 我們懂同情, 證明的只有「地球現在是適合讓一種
能互相同情的生物繁榮」的環境. 狹窄一點看, 可能人類有兩
大支, 一支是懂同情的, 另一支是不懂的, 而前面那支繁榮,
後面那支被天擇消滅或者衰落了也說不定.
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Re: [請益] 為什麼要讀書？
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼要讀書？
時間 Wed Sep 3 16:51:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《alenbe (生活)》之銘言：
: 各位教育界的前輩們
: 如果是你們，會如何回答學生呢？
讀書是因為世界很殘酷, 在殘酷的世界生存需要經驗, 學校的知識, 是
放在醬缸裡醃過的經驗.
記憶裡的經驗是人類生存的重要基制, 當然, 人類可以選擇去採摘新鮮
的經驗. 只要被刀子刺過割過, 就學會懂得避忌刀子, 就是要被火燒過
, 就會懂得去害怕火. 犯過法坐過牢, 就知道犯法是要坐牢的. 走過馬
路被車撞走一條腿, 就會知道要遵守交通規則.
人類可以選擇每一件事試一次, 然後學會每一件事的後果, 不過這輕則
浪費時間, 中則帶來永久的創傷, 重則直接去見閻王.
第二個方法, 就是看別人試一次, 再看看有甚麼結果. 不過就算死的不
是自己, 大概也不會是甚麼愉快的記憶.
最後剩下的方法, 就是學習, 讀書, 吃那些走味的, 醃在醬缸裡的, 別
人的過期經驗. 那的確沒有新鮮的那麼實在, 唯一好處, 就是你很可能
不試過一件事你都能夠懂.
如果你說你見過有人不讀書也生活得很好, 那問一個問題, 是不是現在
生活好, 將來生活就會好下去? 學生變成成人之前, 就算不工作, 也可
以有豐足的生活.
可是, 變成成人後, 就要工作.
現在生活得意的人, 沒保證將來能維持, 行業的收入會下降, 職位會減
少, 世界會改變, 你將來十年之後的世界跟今天一定不同. 二十年後,
三十年後, 變化會更大, 沒有任何東西一定能保護你不受影響, 也沒有
任何方法保證你不會因此而被淘汰甚至消滅.
你不會知道將來你需要懂甚麼, 才能解決你將來的問題, 如果你不想太
少選擇, 那你唯有懂多一點.
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標題 Re: [請益] 為什麼要讀書？
時間 Wed Sep 3 16:51:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《alenbe (生活)》之銘言：
: 各位教育界的前輩們
: 如果是你們，會如何回答學生呢？
讀書是因為世界很殘酷, 在殘酷的世界生存需要經驗, 學校的知識, 是
放在醬缸裡醃過的經驗.
記憶裡的經驗是人類生存的重要基制, 當然, 人類可以選擇去採摘新鮮
的經驗. 只要被刀子刺過割過, 就學會懂得避忌刀子, 就是要被火燒過
, 就會懂得去害怕火. 犯過法坐過牢, 就知道犯法是要坐牢的. 走過馬
路被車撞走一條腿, 就會知道要遵守交通規則.
人類可以選擇每一件事試一次, 然後學會每一件事的後果, 不過這輕則
浪費時間, 中則帶來永久的創傷, 重則直接去見閻王.
第二個方法, 就是看別人試一次, 再看看有甚麼結果. 不過就算死的不
是自己, 大概也不會是甚麼愉快的記憶.
最後剩下的方法, 就是學習, 讀書, 吃那些走味的, 醃在醬缸裡的, 別
人的過期經驗. 那的確沒有新鮮的那麼實在, 唯一好處, 就是你很可能
不試過一件事你都能夠懂.
如果你說你見過有人不讀書也生活得很好, 那問一個問題, 是不是現在
生活好, 將來生活就會好下去? 學生變成成人之前, 就算不工作, 也可
以有豐足的生活.
可是, 變成成人後, 就要工作.
現在生活得意的人, 沒保證將來能維持, 行業的收入會下降, 職位會減
少, 世界會改變, 你將來十年之後的世界跟今天一定不同. 二十年後,
三十年後, 變化會更大, 沒有任何東西一定能保護你不受影響, 也沒有
任何方法保證你不會因此而被淘汰甚至消滅.
你不會知道將來你需要懂甚麼, 才能解決你將來的問題, 如果你不想太
少選擇, 那你唯有懂多一點.
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Re: [溯源] 孫文真的算國父嗎？北伐的正當性？及其 …
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標題 Re: [溯源] 孫文真的算國父嗎？北伐的正當性？及其 …
時間 Thu Aug 28 16:35:38 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《hangea (阿立)》之銘言：
: 這篇有點長
: 我問到這些問題只是想聽聽有沒有不同於教科書上的看法，
: 課本那套真的官腔十足= =
這樣, 我不用「正當」, 「對錯」這種評論性或者主觀的字眼. 單純
只看這些事情的前因後果, 以及別的可能性.
: 1.孫文是國父的正統性
國父是後來追封的, 所以重心不在於孫文自己的正當性, 相反, 是「
追封孫文能夠帶來正當性」, 所以有人會因為需要加強自己的正當性
, 擺孫文上神壇.
那可以看到, 重心是孫文在當時怎樣也有一定名望和認受性, 至少他
曾經出任過臨時大總統這點, 即使無實也有名.
: 2.陳烱明算叛變嗎
叛變的前提是「效忠」, 如果某甲叛變了某東西, 前提是他對某東西
有承諾.
: 3.汪精衛=賣國賊
賣國賊只是一種莫須有式的罪名, 因為「賣國」本身就已是一種無定
義的主觀指控. 因此指一個人是賣國賊, 不是因為他做過甚麼, 而是
單純因為寫的人認為他是.
: 汪精衛跟一些人大力提倡，不過最後汪被孫給打垮這個理念也就無疾而終....
: 還跟強硬派的老蔣摃上好幾次
: 最後我想講的是，我覺得我們的課本都太片面了，
: 正義一定是站在孫文這一方，
: 其他的就都是牛鬼蛇神
: 不應該是這樣子的，當然啦，
課本不會教太複雜的事情, 教了大家也不懂.
: 如果有人要挺課本的話也是可以只是我想了解一下詳情，
: 這裡可是知識的殿堂呢~呵
: 像我爸就有一個說法我還滿認同的
: 人家三權分立是研究好久的，
: 你一個孫文東抄西抄然後自己說改良成萬能的五權分立，
孫文值得欣賞的地方是出眾的行動力和膽量,
至於成為國父重要的條件, 是長得帥和死得早.
--
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標題 Re: [溯源] 孫文真的算國父嗎？北伐的正當性？及其 …
時間 Thu Aug 28 16:35:38 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《hangea (阿立)》之銘言：
: 這篇有點長
: 我問到這些問題只是想聽聽有沒有不同於教科書上的看法，
: 課本那套真的官腔十足= =
這樣, 我不用「正當」, 「對錯」這種評論性或者主觀的字眼. 單純
只看這些事情的前因後果, 以及別的可能性.
: 1.孫文是國父的正統性
國父是後來追封的, 所以重心不在於孫文自己的正當性, 相反, 是「
追封孫文能夠帶來正當性」, 所以有人會因為需要加強自己的正當性
, 擺孫文上神壇.
那可以看到, 重心是孫文在當時怎樣也有一定名望和認受性, 至少他
曾經出任過臨時大總統這點, 即使無實也有名.
: 2.陳烱明算叛變嗎
叛變的前提是「效忠」, 如果某甲叛變了某東西, 前提是他對某東西
有承諾.
: 3.汪精衛=賣國賊
賣國賊只是一種莫須有式的罪名, 因為「賣國」本身就已是一種無定
義的主觀指控. 因此指一個人是賣國賊, 不是因為他做過甚麼, 而是
單純因為寫的人認為他是.
: 汪精衛跟一些人大力提倡，不過最後汪被孫給打垮這個理念也就無疾而終....
: 還跟強硬派的老蔣摃上好幾次
: 最後我想講的是，我覺得我們的課本都太片面了，
: 正義一定是站在孫文這一方，
: 其他的就都是牛鬼蛇神
: 不應該是這樣子的，當然啦，
課本不會教太複雜的事情, 教了大家也不懂.
: 如果有人要挺課本的話也是可以只是我想了解一下詳情，
: 這裡可是知識的殿堂呢~呵
: 像我爸就有一個說法我還滿認同的
: 人家三權分立是研究好久的，
: 你一個孫文東抄西抄然後自己說改良成萬能的五權分立，
孫文值得欣賞的地方是出眾的行動力和膽量,
至於成為國父重要的條件, 是長得帥和死得早.
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Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎 (Part 5)
文章代碼(AID): #18X-eNX_ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Thu Jul 24 10:33:57 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 第四，如果說非官方的法規維護者，那是指家族、社團、民團、幫會。
: 俗語說國有國法，家有家規。在官府以外，秩序是在通過上述團體而維護。
: 古代所謂的黑道，包括了打家劫舍的綠林大道、扒手、盜賊等見不得光的行
: 業，這些行業是為了秩序的破壞，並非秩序的維護。
: 我覺得，把保護城鎮的民兵團、商家聯合的幫會/公會，和土匪、山賊混合
: 在一起，同樣稱之為“黑社會”，那是不正確的。
: 如果要這樣說，那麼律師公會、醫生公會，也算是一種黑社會了。
第一,
古代根本就沒有黑道這概念, 綠林大盜, 扒手和盜賊, 這些都
是在現代才開始被稱為「黑道」. 黑道是現代的概念, 而且是
相當近代的概念.
況且, 獨行的犯罪者, 在現代也不算是黑道. 把「犯罪者」和
「黑道」劃上完全的等號並不正確.
第二,
在古代, 打家劫舍是否合法? 這是好問題. 事實上我們用現代
人的觀點看, 打家劫舍犯法是理所當然. 但古代不然.
農民夏天耕作, 冬天搶劫, 或者當海盜, 這些都是歷史上實際
出現的情況. 「平民」和「賊」, 本身不見得有一條很清楚的
界線的.
很多所謂的蠻族是因為他們地處的地區環境比較惡劣, 失收的
情況比較嚴重, 他們就去收成較好的地方討取, 當然別人很少
會做慈善, 結果就是直接用搶的.
至於失收時經常會民亂, 「民亂」是官方的說法, 實際上自己
沒得吃, 也沒有任何合法的手段去讓他們找到生計, 那自然演
化成組織性的搶劫. 所有盜賊都是「平民」, 盜賊和平民並不
是兩個不同的人種, 不是像真菌一樣突然從地上爆出來的.
大家都失收, 搶自己人是沒意思的, 一兩個人也搶不了別人,
結果就會團結起來搶別的地方的人. 與其說是犯法, 不如說他
們沒有成立「不准搶劫」這種法律的理由.
大航海時代的商會, 商船, 很多時也會兼營海盜, 他們是否黑
社會, 根本就不是在於他們成立的特質, 而是司法者對他們的
形容詞, 如果沒有司法者, 或者沒有他們一定會犯的法律. 那
他們就「不是」黑社會, 但他們做的事沒分別.
比方說海盜, 像英國發私掠許可證給某些船去搶劫他國的船,
那就由「海盜」變成了「私掠船」甚至「海軍」. 但他們一樣
是在搶劫, 歷史上的國家, 政府, 軍隊, 以立法的容許自己人
搶劫也是比比皆是.
軍隊的在地徵收也是一種搶劫. 保護城鎮的民兵團, 也有會去
搶掠別的城鎮的, 打從一開始我們會把黑社會和其他組織分出
來, 是太過籠統的正邪概念.
民兵和公會也一樣可以是非法的, 當他們是非法的, 你要稱他
們是黑社會也絕對可以的. 兩者沒有必然關係, 因為兩者是無
關係的兩個概念.
法律是外加的, 法律不見得必然地禁止搶劫. 如果法律容許搶
劫, 容許販毒, 那現在的黑社會便變成完全的合法組織, 亦不
稱為「黑社會」.
現實的法律確實也有這種情況, 例如尼特蘭, 法律是容許吸毒
和販毒的, 也如之前英國般合法海盜, 軍隊的合法徵收. 他們
之所以不是黑社會, 不是他們的行為變了, 變的是法律.
要說俗話, 好男不當兵, 兵賊一家, 很多時軍隊沒了補給就會
變成黑社會, 而黑社會也能夠糾集起來變成軍隊. 哥倫比亞的
毒梟, 你要說他們是黑社會還是軍隊? 有些毒梟在自己的土地
上還有人民和自己制訂的法律.
事實上, 沒有秩序, 人類根本就不可能組織起來. 黑社會就是
在建立秩序, 這點無容置疑, 我們不能說那不是我們所認同的
秩序, 就說他們只是一群失控的外星生物.
我們不可以將黑社會視為一種單獨的社會禍害, 不是故意做出
來為禍人間, 而是黑社會根本就是社會的一部份. 如果我們對
這社會的認識, 只去到「他們是壞人該全殺掉」的地步, 那要
不就是製造了更多的黑社會, 要不就是我們自己就是黑社會.
第三,
而且邏輯上也不對, 我說的是黑社會的本質跟民間組織, 國家
, 政府一樣, 而你視為, 這是把所有民間組織都稱作黑社會,
然後根據作為反論.
整個反論不成立的原因, 在於前設, 前設是源自一個推論. 但
這推論是不合乎邏輯的. A implies B, 不等於 B 存在就代表
A 存在.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Thu Jul 24 10:33:57 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 第四，如果說非官方的法規維護者，那是指家族、社團、民團、幫會。
: 俗語說國有國法，家有家規。在官府以外，秩序是在通過上述團體而維護。
: 古代所謂的黑道，包括了打家劫舍的綠林大道、扒手、盜賊等見不得光的行
: 業，這些行業是為了秩序的破壞，並非秩序的維護。
: 我覺得，把保護城鎮的民兵團、商家聯合的幫會/公會，和土匪、山賊混合
: 在一起，同樣稱之為“黑社會”，那是不正確的。
: 如果要這樣說，那麼律師公會、醫生公會，也算是一種黑社會了。
第一,
古代根本就沒有黑道這概念, 綠林大盜, 扒手和盜賊, 這些都
是在現代才開始被稱為「黑道」. 黑道是現代的概念, 而且是
相當近代的概念.
況且, 獨行的犯罪者, 在現代也不算是黑道. 把「犯罪者」和
「黑道」劃上完全的等號並不正確.
第二,
在古代, 打家劫舍是否合法? 這是好問題. 事實上我們用現代
人的觀點看, 打家劫舍犯法是理所當然. 但古代不然.
農民夏天耕作, 冬天搶劫, 或者當海盜, 這些都是歷史上實際
出現的情況. 「平民」和「賊」, 本身不見得有一條很清楚的
界線的.
很多所謂的蠻族是因為他們地處的地區環境比較惡劣, 失收的
情況比較嚴重, 他們就去收成較好的地方討取, 當然別人很少
會做慈善, 結果就是直接用搶的.
至於失收時經常會民亂, 「民亂」是官方的說法, 實際上自己
沒得吃, 也沒有任何合法的手段去讓他們找到生計, 那自然演
化成組織性的搶劫. 所有盜賊都是「平民」, 盜賊和平民並不
是兩個不同的人種, 不是像真菌一樣突然從地上爆出來的.
大家都失收, 搶自己人是沒意思的, 一兩個人也搶不了別人,
結果就會團結起來搶別的地方的人. 與其說是犯法, 不如說他
們沒有成立「不准搶劫」這種法律的理由.
大航海時代的商會, 商船, 很多時也會兼營海盜, 他們是否黑
社會, 根本就不是在於他們成立的特質, 而是司法者對他們的
形容詞, 如果沒有司法者, 或者沒有他們一定會犯的法律. 那
他們就「不是」黑社會, 但他們做的事沒分別.
比方說海盜, 像英國發私掠許可證給某些船去搶劫他國的船,
那就由「海盜」變成了「私掠船」甚至「海軍」. 但他們一樣
是在搶劫, 歷史上的國家, 政府, 軍隊, 以立法的容許自己人
搶劫也是比比皆是.
軍隊的在地徵收也是一種搶劫. 保護城鎮的民兵團, 也有會去
搶掠別的城鎮的, 打從一開始我們會把黑社會和其他組織分出
來, 是太過籠統的正邪概念.
民兵和公會也一樣可以是非法的, 當他們是非法的, 你要稱他
們是黑社會也絕對可以的. 兩者沒有必然關係, 因為兩者是無
關係的兩個概念.
法律是外加的, 法律不見得必然地禁止搶劫. 如果法律容許搶
劫, 容許販毒, 那現在的黑社會便變成完全的合法組織, 亦不
稱為「黑社會」.
現實的法律確實也有這種情況, 例如尼特蘭, 法律是容許吸毒
和販毒的, 也如之前英國般合法海盜, 軍隊的合法徵收. 他們
之所以不是黑社會, 不是他們的行為變了, 變的是法律.
要說俗話, 好男不當兵, 兵賊一家, 很多時軍隊沒了補給就會
變成黑社會, 而黑社會也能夠糾集起來變成軍隊. 哥倫比亞的
毒梟, 你要說他們是黑社會還是軍隊? 有些毒梟在自己的土地
上還有人民和自己制訂的法律.
事實上, 沒有秩序, 人類根本就不可能組織起來. 黑社會就是
在建立秩序, 這點無容置疑, 我們不能說那不是我們所認同的
秩序, 就說他們只是一群失控的外星生物.
我們不可以將黑社會視為一種單獨的社會禍害, 不是故意做出
來為禍人間, 而是黑社會根本就是社會的一部份. 如果我們對
這社會的認識, 只去到「他們是壞人該全殺掉」的地步, 那要
不就是製造了更多的黑社會, 要不就是我們自己就是黑社會.
第三,
而且邏輯上也不對, 我說的是黑社會的本質跟民間組織, 國家
, 政府一樣, 而你視為, 這是把所有民間組織都稱作黑社會,
然後根據作為反論.
整個反論不成立的原因, 在於前設, 前設是源自一個推論. 但
這推論是不合乎邏輯的. A implies B, 不等於 B 存在就代表
A 存在.
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Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎 (Part 4)
文章代碼(AID): #18XfeiJT (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Wed Jul 23 10:40:42 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: : 推 red0210:還有好的黑社會唷 07/22 2\
1:10
: : → visorkk:嗯 我相信喔 07/22 2\
1:45
: : 推 red0210:那怎麼定義好的黑社會? 黑社會不就用黑暗手段得利那種人 07/23 0\
1:42
: 日本的黑社會並不是什麼好的黑社會
: 那只是因為歷史因素，使得日本政府不得不和黑社會共存
: 於是成了一種較為穩定的結構而已
: 不是什麼好壞之別
: 青幫洪門也不是有什麼明確政治目的之組織
: 甚至他們的老祖宗 - 天地會
: 是不是真的就是反清復明的組織也是一個問題
: 上層人物有沒有政治野心是一回事，但它們本身在社會上的活動和作用
: 用黑社會來稱呼應該不會錯
其實說到好壞就是更哲學性的問題了, 不過黑社會之所以被默認存
在 (香港和臺灣) 或者根本公開存在 (日本) , 事實上和「沒有他
們問題會更大」有關係.
你說得簡潔的直至核心, 就是黑社會維持的, 是違法者的秩序. 消
滅黑社會的結果往往不是根絕了違法者, 而是將違法者從他們的秩
序中解放出來. 反而導致問題更嚴重.
任何制度和秩序, 其實都是意圖塑造人的方向. 好壞往往只是企圖
本身, 和手段, 結果其實是無關係的.
如果要將人類分為好人壞人. 制度可以令好人破壞, 壞人建設. 讓
庸才發揮作用, 讓人才被扼殺. 比方說納粹的集中營, 就可以將一
群看起來與殘暴聯想不上的官僚, 也就是所謂守法的好人, 完全合
法地變成殺人機器.
像鴉片, 我們現在當然認為是毒品, 但探究遠一點的話, 鴉片源自
的是英國人, 而且可說是有官方和法律的支持.
如果我們說英國是知法犯法, 其實在當時的時代, 連英國人自己也
有吸鴉片的嗜好. 而且也是合法的.
去到今天, 香菸這種東西, 不見得不能說是毒品, 但一樣通行於我
們的市場當中, 而且合法的. 但我們很少會懷疑或者質疑這件事,
是否因為無害而合法? 實際上那絕對有害, 而且對他人也有害. 影
響程度基本大於一般被視為毒品的大麻. 但那是合法的.
那容許吸煙的法是好還是壞? 這問題也倒過來, 黑社會有沒有「好
」的? 我想, 本來我們就不應該用好壞去判斷一種秩序.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Wed Jul 23 10:40:42 2008
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※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: : 推 red0210:還有好的黑社會唷 07/22 2\
1:10
: : → visorkk:嗯 我相信喔 07/22 2\
1:45
: : 推 red0210:那怎麼定義好的黑社會? 黑社會不就用黑暗手段得利那種人 07/23 0\
1:42
: 日本的黑社會並不是什麼好的黑社會
: 那只是因為歷史因素，使得日本政府不得不和黑社會共存
: 於是成了一種較為穩定的結構而已
: 不是什麼好壞之別
: 青幫洪門也不是有什麼明確政治目的之組織
: 甚至他們的老祖宗 - 天地會
: 是不是真的就是反清復明的組織也是一個問題
: 上層人物有沒有政治野心是一回事，但它們本身在社會上的活動和作用
: 用黑社會來稱呼應該不會錯
其實說到好壞就是更哲學性的問題了, 不過黑社會之所以被默認存
在 (香港和臺灣) 或者根本公開存在 (日本) , 事實上和「沒有他
們問題會更大」有關係.
你說得簡潔的直至核心, 就是黑社會維持的, 是違法者的秩序. 消
滅黑社會的結果往往不是根絕了違法者, 而是將違法者從他們的秩
序中解放出來. 反而導致問題更嚴重.
任何制度和秩序, 其實都是意圖塑造人的方向. 好壞往往只是企圖
本身, 和手段, 結果其實是無關係的.
如果要將人類分為好人壞人. 制度可以令好人破壞, 壞人建設. 讓
庸才發揮作用, 讓人才被扼殺. 比方說納粹的集中營, 就可以將一
群看起來與殘暴聯想不上的官僚, 也就是所謂守法的好人, 完全合
法地變成殺人機器.
像鴉片, 我們現在當然認為是毒品, 但探究遠一點的話, 鴉片源自
的是英國人, 而且可說是有官方和法律的支持.
如果我們說英國是知法犯法, 其實在當時的時代, 連英國人自己也
有吸鴉片的嗜好. 而且也是合法的.
去到今天, 香菸這種東西, 不見得不能說是毒品, 但一樣通行於我
們的市場當中, 而且合法的. 但我們很少會懷疑或者質疑這件事,
是否因為無害而合法? 實際上那絕對有害, 而且對他人也有害. 影
響程度基本大於一般被視為毒品的大麻. 但那是合法的.
那容許吸煙的法是好還是壞? 這問題也倒過來, 黑社會有沒有「好
」的? 我想, 本來我們就不應該用好壞去判斷一種秩序.
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Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎 (Part 3)
文章代碼(AID): #18XYM9SS (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Wed Jul 23 02:23:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 黑社會就是「政府」, 政府就是「黑社會」, 要比喻的話, 政府是
: : 大企業, 黑社會就是路邊攤.
: 一般上我們所謂的黑社會，是指“有組織的地下犯罪集團”，它成立的目的
: ，是用違法的手段，來獲取最大的利益。
這點有點問題.
黑社會是我們華文的術語, 在其他國家, 他們會認為日本幫派 yakuza
和中國三合會 triads, 義大利黑手黨 mafia 是完全不同的東西. 而我
們的黑社會他們稱之為「有組織犯罪者」, 重點是在於組織.
而根據定義, 事實上包括恐怖份子和任何未成功的革命家, 都是有組織
犯罪者. 即使是非牟利的組織, 例如環保團體, 為了達到目的, 也一樣
會有違法行為. 這是現實也存在的.
基本上只有極少, 甚至沒有黑社會, 成立是為了違法而成立, 相反, 大
部份黑社會都是從別的組織或者關係網, 演變而成的, 而因為有違法的
行為而被稱為黑社會的.
例如三合會, 成立絕不是為了犯罪, 古惑仔電影裡的洪門, 正是源自天
地會, 是為了反清復明而成立的. 革命家孫中山, 便曾經是幫會的紅棍
, 當我們說「非法行為」時, 我們必須緊記「非法」這兩個字可圈可點
, 如果我們以法律為界線的話, 像革命家本身就是必須從事非法行為.
義大利的黑手黨, 原本是西西里島組織起來保護家園的組織, 但有了組
織之後, 漸漸開始有了自己定義卻跟政府不同的法律, 並透過暴行去私
自執行, 因為方向早已與政府有出入, 而變成了犯罪組織.
至於青幫, 沒記錯的話, 其實是長江一帶水運業自身的組織.
金三角的毒販, 是源自國共內戰時期的國民黨孤軍, 他們原本是有組織
性和志向的軍隊, 最終為了生存而變成了黑社會.
先有了組織, 再犯罪是常見的. 先有了犯罪目的, 再部署成立組織, 這
樣的例子倒是很難找.
事實上, 在中古時期, 很多海盜, 盜賊, 平時都只是農民. 但他們組織
起來, 有時對外人不信任, 排外, 或者單純的有文化差異, 甚至根本就
認為財產是大家的, 對方不分出來是對方的錯等古怪的理由, 結伙搶劫
, 他們並不是沒有法律, 只是那和你我的法律不一樣.
這些組織, 並不是因為犯罪而組織起來, 而是因為組織起來, 有著共同
價值觀和行為模式, 以及力量. 而當這種價值觀和行為模式和已有政治
權威沒衝突時, 就是普通的組織, 而有衝突時, 就會演變成黑社會. 這
種例子現代也時有發生, 例如美國三十年代的禁酒令, 對很多人而言,
禁酒根本就是毫無道理的, 反而很多人因為要喝酒或者販私酒, 變成了
黑社會.
一旦被定性為黑社會, 行為就會激化, 因為他們會認為自身的秩序是有
權駕凌於另外的秩序之上. 事實上, 這就是用「潛規則」去代替「表面
規則」, 比方說, 雖然法律寫著殺人是犯法, 但是若黑社會能做到他們
每次殺人都沒事, 但別人殺他們卻有事, 那雖然法律不變, 規則就會改
寫成「不服從者死」.
也就是說是建立有利於自己的新秩序.
特別是黑社會, 因為有組織, 與其說他們是為了犯罪而做, 不如說黑社
會主要的作用, 是為了將犯罪行為合法化, 或者避免被法律介入.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Wed Jul 23 02:23:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 黑社會就是「政府」, 政府就是「黑社會」, 要比喻的話, 政府是
: : 大企業, 黑社會就是路邊攤.
: 一般上我們所謂的黑社會，是指“有組織的地下犯罪集團”，它成立的目的
: ，是用違法的手段，來獲取最大的利益。
這點有點問題.
黑社會是我們華文的術語, 在其他國家, 他們會認為日本幫派 yakuza
和中國三合會 triads, 義大利黑手黨 mafia 是完全不同的東西. 而我
們的黑社會他們稱之為「有組織犯罪者」, 重點是在於組織.
而根據定義, 事實上包括恐怖份子和任何未成功的革命家, 都是有組織
犯罪者. 即使是非牟利的組織, 例如環保團體, 為了達到目的, 也一樣
會有違法行為. 這是現實也存在的.
基本上只有極少, 甚至沒有黑社會, 成立是為了違法而成立, 相反, 大
部份黑社會都是從別的組織或者關係網, 演變而成的, 而因為有違法的
行為而被稱為黑社會的.
例如三合會, 成立絕不是為了犯罪, 古惑仔電影裡的洪門, 正是源自天
地會, 是為了反清復明而成立的. 革命家孫中山, 便曾經是幫會的紅棍
, 當我們說「非法行為」時, 我們必須緊記「非法」這兩個字可圈可點
, 如果我們以法律為界線的話, 像革命家本身就是必須從事非法行為.
義大利的黑手黨, 原本是西西里島組織起來保護家園的組織, 但有了組
織之後, 漸漸開始有了自己定義卻跟政府不同的法律, 並透過暴行去私
自執行, 因為方向早已與政府有出入, 而變成了犯罪組織.
至於青幫, 沒記錯的話, 其實是長江一帶水運業自身的組織.
金三角的毒販, 是源自國共內戰時期的國民黨孤軍, 他們原本是有組織
性和志向的軍隊, 最終為了生存而變成了黑社會.
先有了組織, 再犯罪是常見的. 先有了犯罪目的, 再部署成立組織, 這
樣的例子倒是很難找.
事實上, 在中古時期, 很多海盜, 盜賊, 平時都只是農民. 但他們組織
起來, 有時對外人不信任, 排外, 或者單純的有文化差異, 甚至根本就
認為財產是大家的, 對方不分出來是對方的錯等古怪的理由, 結伙搶劫
, 他們並不是沒有法律, 只是那和你我的法律不一樣.
這些組織, 並不是因為犯罪而組織起來, 而是因為組織起來, 有著共同
價值觀和行為模式, 以及力量. 而當這種價值觀和行為模式和已有政治
權威沒衝突時, 就是普通的組織, 而有衝突時, 就會演變成黑社會. 這
種例子現代也時有發生, 例如美國三十年代的禁酒令, 對很多人而言,
禁酒根本就是毫無道理的, 反而很多人因為要喝酒或者販私酒, 變成了
黑社會.
一旦被定性為黑社會, 行為就會激化, 因為他們會認為自身的秩序是有
權駕凌於另外的秩序之上. 事實上, 這就是用「潛規則」去代替「表面
規則」, 比方說, 雖然法律寫著殺人是犯法, 但是若黑社會能做到他們
每次殺人都沒事, 但別人殺他們卻有事, 那雖然法律不變, 規則就會改
寫成「不服從者死」.
也就是說是建立有利於自己的新秩序.
特別是黑社會, 因為有組織, 與其說他們是為了犯罪而做, 不如說黑社
會主要的作用, 是為了將犯罪行為合法化, 或者避免被法律介入.
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Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎 (Part 2)
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Tue Jul 22 23:13:00 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 我覺得有點類比失當的問題
: 原始的社會的制裁是一種習慣法的制裁型態
: 習慣法是那個部落社會裡的共識與傳統
: 而黑社會卻卻是因為我看你不爽
: 或者是因為我要你的錢 的制裁型態
: 這種制裁型態卻是反社會的
首先我們得理解的是「秩序」本身.
秩序的本質, 其實就是將一種原本是隨機的關係, 變成常態. 我
們能夠預期有一件事發生, 或者能預期一件事我們做了之後會導
致甚麼反應, 那就叫作秩序.
而人類為何要建立秩序, 那是為了兩個原因, 第一, 就是安全感
, 第二, 就是利益. 而建立秩序的人, 差不多可以肯定是一定為
了自己的利益行事, 至於是否為他人的利益行事, 這卻是當事人
的選擇.
我們在現在理解秩序是一個良性的字眼, 是因為我們本身的社會
, 秩序是和很多其他事情有關連之後的後果. 我們並非單純只是
活在秩序之上, 而是秩序維持了我們很多良性的關係, 例如禮貌
, 道德, 正義等.
但事實上秩序本身是中性的.
追回遠古的時代, 秩序是很單純的, 所謂秩序, 就是指有人有一
群軍隊, 他們握有絕對的權力. 而所有人要服從他們, 為他們工
作, 甚至根本就被視為私產. 這也是秩序, 古代的奴隸帝國便是
這樣形成的.
秩序倒過來, 也一樣可以是意味著保障了某些人的特權, 某些人
使用暴力的權利, 其他人必須服從某些人. 否則就要受到暴力懲
罰, 這也是秩序.
這是過往權力的本質, 像誅九族這種瘋狂殺人的行為可以被接受
, 不是因為甚麼, 正是因為秩序. 像皇帝可以隨意處死任何人,
也一樣是因為秩序. 我們現代的社會, 是受了禮教, 宗教, 人道
主義, 自由主義等深深的改造過, 如果沒有這些經歷, 政府的本
質就是這麼殘酷.
犯罪的行為, 流氓惡霸, 這些就算沒有黑社會也一樣會存在的,
但他們一個人的力量太少, 合作困難, 之間也有很多利益衝突.
他們也有很多外在的問題要解決 (例如警察) , 但, 他們能否靠
法律去解決問題? 明顯地是不能的.
那他們自然也要建立他們所需要的秩序, 首先, 當大家都服從了
一個以暴力為中心的幫會秩序時, 就可以劃分清楚大家的利益範
圍, 而當產生衝突時, 可以得到幫會的支援. 而且小貓三四隻是
不可能橫行霸道的, 面對各種社區組織, 黑社會能提供的是壓倒
性的武力, 這是必須有秩序才能夠建立的, 因為不可能每一件事
都對所有參與者有利.
同樣, 黑社會建立了的秩序, 除了內部的, 也有對外的權威, 也
就是你不可能認識黑社會的每一成員, 而害怕他們. 相反, 要認
識黑社會本身卻容易, 而當每次得罪某個黑社會成員, 就會引來
組織性的報復, 那就建立了一種秩序, 那就是你們要害怕他們,
你們要服從他們的秩序.
建立了秩序, 他們就可以實行他們的政策, 老派一點的, 收受保
護費, 也就是收稅. 也像一個政府一樣, 他們可以運用自己已佔
據的市場牟利, 例如各種非法交易. 以及建立交易渠道, 試問如
果那些拆家不知道在哪裡購貨, 他們怎分銷毒品?
另一方面, 加入黑社會也是為了這已建立的秩序, 如果一個幫會
在某區域已經沒人敢反抗, 換言之所有加入者都可以在該區得到
保護甚至特權. 他們不需要再每一個人打一頓去讓他們害怕, 因
為對方已經早就害怕了.
這其實相等於在現代社會中, 重建古代暴力政權的行為.
如果有一天, 我們外在的社會和法律系統崩潰了, 那很有可能由
黑社會建立的秩序, 反而變成了唯一的秩序. 即使那個秩序是不
義的, 暴力的.
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標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Tue Jul 22 23:13:00 2008
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※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 我覺得有點類比失當的問題
: 原始的社會的制裁是一種習慣法的制裁型態
: 習慣法是那個部落社會裡的共識與傳統
: 而黑社會卻卻是因為我看你不爽
: 或者是因為我要你的錢 的制裁型態
: 這種制裁型態卻是反社會的
首先我們得理解的是「秩序」本身.
秩序的本質, 其實就是將一種原本是隨機的關係, 變成常態. 我
們能夠預期有一件事發生, 或者能預期一件事我們做了之後會導
致甚麼反應, 那就叫作秩序.
而人類為何要建立秩序, 那是為了兩個原因, 第一, 就是安全感
, 第二, 就是利益. 而建立秩序的人, 差不多可以肯定是一定為
了自己的利益行事, 至於是否為他人的利益行事, 這卻是當事人
的選擇.
我們在現在理解秩序是一個良性的字眼, 是因為我們本身的社會
, 秩序是和很多其他事情有關連之後的後果. 我們並非單純只是
活在秩序之上, 而是秩序維持了我們很多良性的關係, 例如禮貌
, 道德, 正義等.
但事實上秩序本身是中性的.
追回遠古的時代, 秩序是很單純的, 所謂秩序, 就是指有人有一
群軍隊, 他們握有絕對的權力. 而所有人要服從他們, 為他們工
作, 甚至根本就被視為私產. 這也是秩序, 古代的奴隸帝國便是
這樣形成的.
秩序倒過來, 也一樣可以是意味著保障了某些人的特權, 某些人
使用暴力的權利, 其他人必須服從某些人. 否則就要受到暴力懲
罰, 這也是秩序.
這是過往權力的本質, 像誅九族這種瘋狂殺人的行為可以被接受
, 不是因為甚麼, 正是因為秩序. 像皇帝可以隨意處死任何人,
也一樣是因為秩序. 我們現代的社會, 是受了禮教, 宗教, 人道
主義, 自由主義等深深的改造過, 如果沒有這些經歷, 政府的本
質就是這麼殘酷.
犯罪的行為, 流氓惡霸, 這些就算沒有黑社會也一樣會存在的,
但他們一個人的力量太少, 合作困難, 之間也有很多利益衝突.
他們也有很多外在的問題要解決 (例如警察) , 但, 他們能否靠
法律去解決問題? 明顯地是不能的.
那他們自然也要建立他們所需要的秩序, 首先, 當大家都服從了
一個以暴力為中心的幫會秩序時, 就可以劃分清楚大家的利益範
圍, 而當產生衝突時, 可以得到幫會的支援. 而且小貓三四隻是
不可能橫行霸道的, 面對各種社區組織, 黑社會能提供的是壓倒
性的武力, 這是必須有秩序才能夠建立的, 因為不可能每一件事
都對所有參與者有利.
同樣, 黑社會建立了的秩序, 除了內部的, 也有對外的權威, 也
就是你不可能認識黑社會的每一成員, 而害怕他們. 相反, 要認
識黑社會本身卻容易, 而當每次得罪某個黑社會成員, 就會引來
組織性的報復, 那就建立了一種秩序, 那就是你們要害怕他們,
你們要服從他們的秩序.
建立了秩序, 他們就可以實行他們的政策, 老派一點的, 收受保
護費, 也就是收稅. 也像一個政府一樣, 他們可以運用自己已佔
據的市場牟利, 例如各種非法交易. 以及建立交易渠道, 試問如
果那些拆家不知道在哪裡購貨, 他們怎分銷毒品?
另一方面, 加入黑社會也是為了這已建立的秩序, 如果一個幫會
在某區域已經沒人敢反抗, 換言之所有加入者都可以在該區得到
保護甚至特權. 他們不需要再每一個人打一頓去讓他們害怕, 因
為對方已經早就害怕了.
這其實相等於在現代社會中, 重建古代暴力政權的行為.
如果有一天, 我們外在的社會和法律系統崩潰了, 那很有可能由
黑社會建立的秩序, 反而變成了唯一的秩序. 即使那個秩序是不
義的, 暴力的.
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Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎 (Part 1)
文章代碼(AID): #18XPvPXp (ask-why)
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標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Tue Jul 22 16:46:15 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 從前面這一段可以看到台灣漢人社會中
: 黑社會從無到有的過程
: 原住民社會中卻一直沒有出現黑社會組織
: 宏觀世界各國 越落後的國家 越難發現黑社會 如斐濟 吐瓦魯
: 發展越快的國家 如G8 每國都有黑社會
: 難道黑社會是社會發展的必然嗎?
黑社會原本代表的就是「秩序」, 那是文明發展後才會有的產物.
只要一個群體當中, 有互無不認識的人, 而當他們產生衝突時, 他
們的衝突就是必須解決的社會問題. 人人都認為這些問題需要解決
, 那就必須建立秩序. 如何建立秩序? 就是達成共識的人, 組織起
來以武力恐嚇沒達成共識的人.
人類所有政府和政治, 最原始的狀態便是黑社會. 也就是以無可質
疑的家族性, 再加上暴力去維持的規則. 當一個地方或者一群人,
某方面開始失控, 對秩序有需求的時候, 黑社會就會產生. 黑社會
是對無秩序的最基本反應.
黑社會是政府最原始的形態, 也就是「極權組織」, 隨著知識和經
驗的增長, 會漸漸由暴力進化成紀律, 紀律進化成榮譽; 也由個人
正義進化成法律, 法律進化成法治; 權力也有誰最強就得到的極權
, 到有忠誠的繼承, 去到代議政制.
你可以留意到黑社會的發展, 很多時都是將人類六千年政府的發展
, 粗糙地重演一次.
現在的國家是從千年前的黑社會進化而成的, 問題是, 國家變得那
麼巨大, 也變得冗腫, 漸漸出現很多秩序上的空隙. 例如說, 法律
能管網絡上的罵戰搗亂否? 社會變得比政府快, 而這些灰色地帶,
就會產生黑社會填補「無法以法律處理的秩序」.
對於越習慣秩序生活, 和依靠群體力量的人來說, 對秩序的要求更
大, 所以在這些地區更容易產生黑社會. 原始的地區, 不認識的人
之間沒交流, 處理問題用的是感情不是秩序. 或者單一的組織秩序
已處理所有問題 (如部落) , 自然對黑社會沒有任何需要.
黑社會就是「政府」, 政府就是「黑社會」, 要比喻的話, 政府是
大企業, 黑社會就是路邊攤.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問黑社會的出現是必然的嗎
時間 Tue Jul 22 16:46:15 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 從前面這一段可以看到台灣漢人社會中
: 黑社會從無到有的過程
: 原住民社會中卻一直沒有出現黑社會組織
: 宏觀世界各國 越落後的國家 越難發現黑社會 如斐濟 吐瓦魯
: 發展越快的國家 如G8 每國都有黑社會
: 難道黑社會是社會發展的必然嗎?
黑社會原本代表的就是「秩序」, 那是文明發展後才會有的產物.
只要一個群體當中, 有互無不認識的人, 而當他們產生衝突時, 他
們的衝突就是必須解決的社會問題. 人人都認為這些問題需要解決
, 那就必須建立秩序. 如何建立秩序? 就是達成共識的人, 組織起
來以武力恐嚇沒達成共識的人.
人類所有政府和政治, 最原始的狀態便是黑社會. 也就是以無可質
疑的家族性, 再加上暴力去維持的規則. 當一個地方或者一群人,
某方面開始失控, 對秩序有需求的時候, 黑社會就會產生. 黑社會
是對無秩序的最基本反應.
黑社會是政府最原始的形態, 也就是「極權組織」, 隨著知識和經
驗的增長, 會漸漸由暴力進化成紀律, 紀律進化成榮譽; 也由個人
正義進化成法律, 法律進化成法治; 權力也有誰最強就得到的極權
, 到有忠誠的繼承, 去到代議政制.
你可以留意到黑社會的發展, 很多時都是將人類六千年政府的發展
, 粗糙地重演一次.
現在的國家是從千年前的黑社會進化而成的, 問題是, 國家變得那
麼巨大, 也變得冗腫, 漸漸出現很多秩序上的空隙. 例如說, 法律
能管網絡上的罵戰搗亂否? 社會變得比政府快, 而這些灰色地帶,
就會產生黑社會填補「無法以法律處理的秩序」.
對於越習慣秩序生活, 和依靠群體力量的人來說, 對秩序的要求更
大, 所以在這些地區更容易產生黑社會. 原始的地區, 不認識的人
之間沒交流, 處理問題用的是感情不是秩序. 或者單一的組織秩序
已處理所有問題 (如部落) , 自然對黑社會沒有任何需要.
黑社會就是「政府」, 政府就是「黑社會」, 要比喻的話, 政府是
大企業, 黑社會就是路邊攤.
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Re: [請益] 為什麼會富不過三代?
文章代碼(AID): #18XN4PCS (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼會富不過三代?
時間 Tue Jul 22 13:33:11 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《sos3366 (慢跑鞋)》之銘言：
: 第一代通常都是
: 篳路襤褸，白手起家
: 艱苦中創造財富
: 第二代則為守成不易
: 辛苦把家業守下來
: 但為什麼第三代就會敗光呢?
: 為什麼會富不過三代?
: 是因為每個產業都有一個週期性
: 所以興盛期一過就會衰退
: 祖產因而守不住嗎?
因為這是典型的中國諺語: 無事實根據.
那是用來在事實發生之後解釋用的, 絕不可能用來推斷事實. 你
可以找一個富不過三代的家族指著他們鼻子說「富不過三代」,
但絕不可能用這句子去推論出現在某富豪的孫子會不有錢.
如果真的是富不過三代, 馬克思就不會提出階級鬥爭的共產主義
了, 就是當社會秩序形成之後, 富者恆富, 貧者恆貧. 階級流動
困難, 才會引起共產主義思潮的.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼會富不過三代?
時間 Tue Jul 22 13:33:11 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《sos3366 (慢跑鞋)》之銘言：
: 第一代通常都是
: 篳路襤褸，白手起家
: 艱苦中創造財富
: 第二代則為守成不易
: 辛苦把家業守下來
: 但為什麼第三代就會敗光呢?
: 為什麼會富不過三代?
: 是因為每個產業都有一個週期性
: 所以興盛期一過就會衰退
: 祖產因而守不住嗎?
因為這是典型的中國諺語: 無事實根據.
那是用來在事實發生之後解釋用的, 絕不可能用來推斷事實. 你
可以找一個富不過三代的家族指著他們鼻子說「富不過三代」,
但絕不可能用這句子去推論出現在某富豪的孫子會不有錢.
如果真的是富不過三代, 馬克思就不會提出階級鬥爭的共產主義
了, 就是當社會秩序形成之後, 富者恆富, 貧者恆貧. 階級流動
困難, 才會引起共產主義思潮的.
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Re: [請益] 在便利商店發現的一個現象
文章代碼(AID): #18VgvfH5 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 在便利商店發現的一個現象
時間 Thu Jul 17 10:28:55 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《jinton (世界早安)》之銘言：
: 就是沒人的時候就完全沒人
: 但是一但有人的時候常常就是一群進來
: 彷彿附近居民會在MSN約好幾點幾分一起衝進來一樣
: 而且也無法套用在尖峰離峰的通則上面
: 因為這是一種型態而非一種固定的模式
: 不曉得這個觀察有什麼理論可以支持的嗎？
: 我現在想到就只有
: 看到商店裡面有人就會有吸引消費的心態
: 有種 他進去買我應該也要進去看看的心理
: 而衝動去創造原先並不在本身預期中的消費
: 先謝謝大家囉！
雖然沒有任何理論支持, 但根據觀察, 我認為是「電視時間表」的影響.
一般的電視節目都是以半小時為一單元, 而中央夾雜廣告, 雖然香港和臺
灣不會完全一樣, 但也不會相差太遠. 在廣告之間, 看節目的長度應該不
多超過連續 15 分鐘.
也許你會說, 你根本不看電視, 或者都是在上網, 或者你多數時間都會看
影碟. 但這不意味著自己不受這電視時間表影響. 因為重點是, 只要你做
的任何活動是有群體性的, 或者你打算出席一些有群體性的社交活動, 則
你一定會受到這時間表的影響.
比方說, 你約人出外踢球, 大家商議好開始的時間. 這個商議的結果, 很
多時是由「某人喜歡看的節目畢業時」去到「某人喜歡看的節目開始前」
, 若球賽裡有人愛看兩點半的節目甲, 另一人愛看五點半的節目乙. 那這
足球很可能就是三點踢到五點.
即使你不看, 但踢球走了幾個人, 也大概沒興趣再踢下去而解散.
就算是在玩線上遊戲, 有些人離線多數是因為他喜歡的節目開始, 而上線
則是他喜歡的節目結束. 加上線上遊戲的群體性, 而電視節目影響到的人
又不會僅止一個, 比方說, 一個隊伍十人, 跑了兩個人去看節目, 剩下來
的人解散的機會也很高.
當然也有人是趁著廣告空檔才去便利店的.
我觀察到的是電視節目使人的生活更規律化, 所以, 如果你留意到有些時
間有一堆人走進來, 不妨把時間對照電視臺的節目表看, 看看有沒有甚麼
發現.
因為我認為電視節目塑造了人的時間表, 比方說, 如果把一個青少年喜歡
愛看的節目, 放在出門上學之前的時間, 會導致全區的遲到比例減少, 我
也不覺得奇怪.
--
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標題 Re: [請益] 在便利商店發現的一個現象
時間 Thu Jul 17 10:28:55 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《jinton (世界早安)》之銘言：
: 就是沒人的時候就完全沒人
: 但是一但有人的時候常常就是一群進來
: 彷彿附近居民會在MSN約好幾點幾分一起衝進來一樣
: 而且也無法套用在尖峰離峰的通則上面
: 因為這是一種型態而非一種固定的模式
: 不曉得這個觀察有什麼理論可以支持的嗎？
: 我現在想到就只有
: 看到商店裡面有人就會有吸引消費的心態
: 有種 他進去買我應該也要進去看看的心理
: 而衝動去創造原先並不在本身預期中的消費
: 先謝謝大家囉！
雖然沒有任何理論支持, 但根據觀察, 我認為是「電視時間表」的影響.
一般的電視節目都是以半小時為一單元, 而中央夾雜廣告, 雖然香港和臺
灣不會完全一樣, 但也不會相差太遠. 在廣告之間, 看節目的長度應該不
多超過連續 15 分鐘.
也許你會說, 你根本不看電視, 或者都是在上網, 或者你多數時間都會看
影碟. 但這不意味著自己不受這電視時間表影響. 因為重點是, 只要你做
的任何活動是有群體性的, 或者你打算出席一些有群體性的社交活動, 則
你一定會受到這時間表的影響.
比方說, 你約人出外踢球, 大家商議好開始的時間. 這個商議的結果, 很
多時是由「某人喜歡看的節目畢業時」去到「某人喜歡看的節目開始前」
, 若球賽裡有人愛看兩點半的節目甲, 另一人愛看五點半的節目乙. 那這
足球很可能就是三點踢到五點.
即使你不看, 但踢球走了幾個人, 也大概沒興趣再踢下去而解散.
就算是在玩線上遊戲, 有些人離線多數是因為他喜歡的節目開始, 而上線
則是他喜歡的節目結束. 加上線上遊戲的群體性, 而電視節目影響到的人
又不會僅止一個, 比方說, 一個隊伍十人, 跑了兩個人去看節目, 剩下來
的人解散的機會也很高.
當然也有人是趁著廣告空檔才去便利店的.
我觀察到的是電視節目使人的生活更規律化, 所以, 如果你留意到有些時
間有一堆人走進來, 不妨把時間對照電視臺的節目表看, 看看有沒有甚麼
發現.
因為我認為電視節目塑造了人的時間表, 比方說, 如果把一個青少年喜歡
愛看的節目, 放在出門上學之前的時間, 會導致全區的遲到比例減少, 我
也不覺得奇怪.
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Re: [請益] 全球景氣不好？(Part 2)
文章代碼(AID): #18V1wQ5v (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 全球景氣不好？
時間 Tue Jul 15 11:50:48 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 推 evendie:絕種的動植物用什麼替代? 消失的冰河和大氣環境用什麼替代 07/10 2\
3:28
: 哈 環保人士似乎認為人類將其他物種滅絕是罪大惡極的事情
: 不過這些瀕臨絕種的生物卻往往是因為無法馴化成人類能豢養的生物而絕種
: 像狼被馴化成狗 馬、雞、豬 被馴化後都很昌盛
: 絕種的動植物用什麼代替？ 用新物種代替囉 恐龍被哺乳類代替不也是代替嗎？
: 消失的冰河用什麼代替 地球氣溫本來就有冰河期的低點跟相對高溫的時代
: 等下次冰河期來臨 就一定夠冷了
: 果醬能不能變草莓呢？
: 如果把果醬吃掉 生物轉化成水肥 然後拿水肥施肥在草莓園
: 這樣算不算果醬變草莓呢？
物種滅絕不是問題, 物種滅絕只是警號.
就像人痛是不會死的, 但如果你身體有痛楚, 那是為了讓你知道
你身體裡可能有一些會令你死的毛病.
人對自己的身體理解也是非常有限, 對地球的理解就更有限. 環
保主義的重心, 在於我們對地球的不理解, 我們相信地球有很強
的生命力和回復力, 問題是這是否我們一廂情願?
用人體來比喻, 自然的物種繼承和滅絕, 就是新陳代謝, 人的身
體原本就會不斷的變化. 有新生的細胞, 也有死亡. 這些是生命
的一部份.
但同樣, 人類也可以傷害身體, 也可以做手術, 這就相當於人類
對地球的行為.
人的細胞總會在新陳代謝中死去, 同樣, 用西瓜刀向自己劈一刀
一樣是在殺死細胞, 但前者和後者並不一樣的. 我們不能因為同
樣有細胞死去就當成同一回事, 因為新陳代謝是身體機制的一部
份, 身體有生物上的體制去處理前者死掉的細胞.
至於後者, 雖然身體也能夠反應, 但不是一定能反應的, 因為這
是身體沒有預期能處理的事情. 劈淺的話還可以回復, 可能留個
傷疤, 但劈死的可能性絕對很高.
痛楚只是讓我們重視這些變化的訊號, 痛固然不會死, 但一個人
如果對痛楚完全無動於衷, 他死的機會絕對比別人要大.
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標題 Re: [請益] 全球景氣不好？
時間 Tue Jul 15 11:50:48 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 推 evendie:絕種的動植物用什麼替代? 消失的冰河和大氣環境用什麼替代 07/10 2\
3:28
: 哈 環保人士似乎認為人類將其他物種滅絕是罪大惡極的事情
: 不過這些瀕臨絕種的生物卻往往是因為無法馴化成人類能豢養的生物而絕種
: 像狼被馴化成狗 馬、雞、豬 被馴化後都很昌盛
: 絕種的動植物用什麼代替？ 用新物種代替囉 恐龍被哺乳類代替不也是代替嗎？
: 消失的冰河用什麼代替 地球氣溫本來就有冰河期的低點跟相對高溫的時代
: 等下次冰河期來臨 就一定夠冷了
: 果醬能不能變草莓呢？
: 如果把果醬吃掉 生物轉化成水肥 然後拿水肥施肥在草莓園
: 這樣算不算果醬變草莓呢？
物種滅絕不是問題, 物種滅絕只是警號.
就像人痛是不會死的, 但如果你身體有痛楚, 那是為了讓你知道
你身體裡可能有一些會令你死的毛病.
人對自己的身體理解也是非常有限, 對地球的理解就更有限. 環
保主義的重心, 在於我們對地球的不理解, 我們相信地球有很強
的生命力和回復力, 問題是這是否我們一廂情願?
用人體來比喻, 自然的物種繼承和滅絕, 就是新陳代謝, 人的身
體原本就會不斷的變化. 有新生的細胞, 也有死亡. 這些是生命
的一部份.
但同樣, 人類也可以傷害身體, 也可以做手術, 這就相當於人類
對地球的行為.
人的細胞總會在新陳代謝中死去, 同樣, 用西瓜刀向自己劈一刀
一樣是在殺死細胞, 但前者和後者並不一樣的. 我們不能因為同
樣有細胞死去就當成同一回事, 因為新陳代謝是身體機制的一部
份, 身體有生物上的體制去處理前者死掉的細胞.
至於後者, 雖然身體也能夠反應, 但不是一定能反應的, 因為這
是身體沒有預期能處理的事情. 劈淺的話還可以回復, 可能留個
傷疤, 但劈死的可能性絕對很高.
痛楚只是讓我們重視這些變化的訊號, 痛固然不會死, 但一個人
如果對痛楚完全無動於衷, 他死的機會絕對比別人要大.
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Re: [請益] 為什麼對於電影簡單的題材會感到害怕?
文章代碼(AID): #18U2Oc9j (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼對於電影簡單的題材會感到害怕?
時間 Sat Jul 12 11:33:56 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《sos3366 (慢跑鞋)》之銘言：
: 就像是恐怖片裡
: 紅衣、小女孩、廁所、電梯、地下室、海邊、空教室.....
: 這些都是平常很容易接觸的地方，或人事物
: 為什麼對於電影簡單的題材會感到害怕?
雖然可以說是因為人的恐懼其實正是對於身邊的事物產生的, 而幻
想才是恐怖的泉源. 不過, 單用「電影」來看的話, 可以更簡單的
解釋.
那就是, 因為電影院裡很黑很靜.
如果你大開光明的話, 大部份恐怖片都不可怕.
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標題 Re: [請益] 為什麼對於電影簡單的題材會感到害怕?
時間 Sat Jul 12 11:33:56 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《sos3366 (慢跑鞋)》之銘言：
: 就像是恐怖片裡
: 紅衣、小女孩、廁所、電梯、地下室、海邊、空教室.....
: 這些都是平常很容易接觸的地方，或人事物
: 為什麼對於電影簡單的題材會感到害怕?
雖然可以說是因為人的恐懼其實正是對於身邊的事物產生的, 而幻
想才是恐怖的泉源. 不過, 單用「電影」來看的話, 可以更簡單的
解釋.
那就是, 因為電影院裡很黑很靜.
如果你大開光明的話, 大部份恐怖片都不可怕.
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Re: [請益] 全球景氣不好？(Part 1)
文章代碼(AID): #18SrELRL (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 全球景氣不好？
時間 Tue Jul 8 19:46:27 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《gyqmo (白目組候補組員)》之銘言：
: 先說好，我不是學經濟的，也沒接觸過經濟方面的書籍
: 我的疑問是，為什麼全世界都在喊景氣不好經濟差？
: 錢這種東西不是會流動的嗎？應該也不會無緣無故的消失
: 如果全世界經濟都不好，那金錢到底跑哪裡去呀？
: 再請問，如果想接觸經濟方面的書籍，有推薦哪些很基本的入門書嗎？~
錢只是流動的工具, 錢並不是流動本身.
如果一個人有一百元, 另一個人沒錢, 而前者沒有任何東西想付錢
後者去做. 那流動就完全是零.
就算後者願意收錢替前者做事, 但前者對於那件事無興趣或者無需
要, 結果就算後者有工作的念頭, 他也是沒工作可做. 是人令錢流
動, 錢不會自動流動. 經濟的本身還是人與人之間的交流, 錢只是
方便交流的工具.
如果這世界上的人死光了, 就算錢不消失, 經濟也會變成零.
經濟不好並不是指沒有錢, 而是金錢不會動. 錢還是存在的, 但想
做事的人做不到錢, 而有錢的人不想把錢拿出來, 那就是不景氣.
所謂景氣就是, 一個人很容易就能夠以工作換到令他滿意的錢, 所
以他也很容易就把錢花出去令其他人為他工作, 因為他不擔心這些
錢會賺不回來. 不景氣則相反, 工作的機會少, 換到錢的機會少,
所以大家也不願拿出貨幣, 寧可節約.
景氣不一定是好事, 因為景氣代表的是全人類工作量的上升, 而工
作的本質就是「改變環境」, 比方說將樹木變成木材, 再變成傢俱
, 將石油變成燃料, 再驅動汽車, 把人運去別的地方. 景氣好的話
也意味著資源的消耗會加速.
--
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標題 Re: [請益] 全球景氣不好？
時間 Tue Jul 8 19:46:27 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《gyqmo (白目組候補組員)》之銘言：
: 先說好，我不是學經濟的，也沒接觸過經濟方面的書籍
: 我的疑問是，為什麼全世界都在喊景氣不好經濟差？
: 錢這種東西不是會流動的嗎？應該也不會無緣無故的消失
: 如果全世界經濟都不好，那金錢到底跑哪裡去呀？
: 再請問，如果想接觸經濟方面的書籍，有推薦哪些很基本的入門書嗎？~
錢只是流動的工具, 錢並不是流動本身.
如果一個人有一百元, 另一個人沒錢, 而前者沒有任何東西想付錢
後者去做. 那流動就完全是零.
就算後者願意收錢替前者做事, 但前者對於那件事無興趣或者無需
要, 結果就算後者有工作的念頭, 他也是沒工作可做. 是人令錢流
動, 錢不會自動流動. 經濟的本身還是人與人之間的交流, 錢只是
方便交流的工具.
如果這世界上的人死光了, 就算錢不消失, 經濟也會變成零.
經濟不好並不是指沒有錢, 而是金錢不會動. 錢還是存在的, 但想
做事的人做不到錢, 而有錢的人不想把錢拿出來, 那就是不景氣.
所謂景氣就是, 一個人很容易就能夠以工作換到令他滿意的錢, 所
以他也很容易就把錢花出去令其他人為他工作, 因為他不擔心這些
錢會賺不回來. 不景氣則相反, 工作的機會少, 換到錢的機會少,
所以大家也不願拿出貨幣, 寧可節約.
景氣不一定是好事, 因為景氣代表的是全人類工作量的上升, 而工
作的本質就是「改變環境」, 比方說將樹木變成木材, 再變成傢俱
, 將石油變成燃料, 再驅動汽車, 把人運去別的地方. 景氣好的話
也意味著資源的消耗會加速.
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Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高 (Part 2)
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標題 Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高
時間 Sat Jul 5 11:48:23 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 如果以純科學的研究成果來衡量一個國家對全人類的貢獻，美國的諾貝爾獎
: 得主應該是全世界最多的？
: 如果以對外出口的商品數量，換成幣值的話，冠軍是中國嗎？（減掉入口的
: 數量）
: 或者，如果有一天，石油只剩下這麼多點，如果要和平分配，用什麼來做標
: 准，對全人類來說是最好的呢？
沒有客觀的標準去衡量吧, 因為最大的問題是, 連人類自己也不
可以肯定自己的方向是否正確. 如果我們這個文明最終的結果是
自滅的話, 那只能說一切的貢獻都只是在指向這終點.
所以我們只能從「某一件事」去定義貢獻, 用「對人類貢獻」去
定義是不可行的, 因為我們怎樣定義對人類有貢獻?
讓人類有多少比率的人能夠過自己覺得幸福的生活嗎? 還是讓人
類文明能夠延續多一千年以上? 讓人類的數量繼續增加下去? 讓
人類可以脫離地球殖民別的行星?
至少我們得四選一.
--
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標題 Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高
時間 Sat Jul 5 11:48:23 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 如果以純科學的研究成果來衡量一個國家對全人類的貢獻，美國的諾貝爾獎
: 得主應該是全世界最多的？
: 如果以對外出口的商品數量，換成幣值的話，冠軍是中國嗎？（減掉入口的
: 數量）
: 或者，如果有一天，石油只剩下這麼多點，如果要和平分配，用什麼來做標
: 准，對全人類來說是最好的呢？
沒有客觀的標準去衡量吧, 因為最大的問題是, 連人類自己也不
可以肯定自己的方向是否正確. 如果我們這個文明最終的結果是
自滅的話, 那只能說一切的貢獻都只是在指向這終點.
所以我們只能從「某一件事」去定義貢獻, 用「對人類貢獻」去
定義是不可行的, 因為我們怎樣定義對人類有貢獻?
讓人類有多少比率的人能夠過自己覺得幸福的生活嗎? 還是讓人
類文明能夠延續多一千年以上? 讓人類的數量繼續增加下去? 讓
人類可以脫離地球殖民別的行星?
至少我們得四選一.
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Re: [請益] 個人網站怎麼越來越少了？
文章代碼(AID): #18RQ3SUg (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 個人網站怎麼越來越少了？
時間 Fri Jul 4 12:02:34 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Marle (紫楓)》之銘言：
: 以前我是常常在用kimo的免費網頁服務…
: 不過自從它停掉之後，我就不知道要用什麼，
: 接著也投向部落格的懷抱了…
: 有人可以告訴我，現在都是在流行部落格嗎？
: 為什麼呢？是因為大家都越來越懶了嗎 = ="
個人網站的沒落是必然的, 或者該說, 過去個人網站太多了. 現在
是回復到市場能容納的實際數量, 而 blog 看起來像是個人網站的
代替品, 但現在也是過多了, 將來還是會減少的.
首先我們要看的是大家建立個人網站的原因, 和內容. 一旦是風潮
時期, 自然很多人建立只是為了建立. 但風潮過後, 就必須有更多
的驅動力才會繼續更新.
我們說自由市場消費就是驅動生產的元素, 在網絡上也一樣. 建立
個人網站不難, 但要不斷保持更新, 就需要行動力. 怎樣維持行動
力? 任何創作或者寫作, 維持行動力的因素就是「有人看」, 即使
有些人不需要有人看還是會寫, 但至少對大部份人而言都是這樣.
如果內容只是談自己, 而當事人又不是明星, 那別人興趣不大也是
很顯然的事情. 沒人看, 自然更新的意願弱, 更新的意願弱, 就更
沒有人看. 最後就是所有做的興趣消失, 放著不管或者關掉.
要找人看真的那麼難? 是的, 不那麼容易. 「看」就是網絡上的消
費行為, 而這是有限供應的, 因為人每天上網的時間和心力都有限
, 他們能看的網站數量本來就有限. 假設平均每人上網兩小時, 一
個國家有一百萬人上網, 那麼市場就是二百萬小時. 在網絡上有更
多的網站也好, 更多的資訊也好, 也不過是分享這二百萬小時而已
, 自然有很多網站會沒人看.
沒人看的話行動力就會消失, 延續不下去, 數量最終減少. 個人網
站越來越少, 只是由「誰都想開個人網站」變回「真的很有想法時
才想開」的狀態, 與其說衰落不如說是正常化.
至於 blog, 跟個人網站其實是完全一樣的東西. 所以不能說 blog
代替了個人網站, 而是 blog 根本就是個人網站. 只是以技術而言,
blog 的開設成本比起個人網站要低而已.
過去的個人網站, 除了整個網頁要自己設計之外, 要 guestbook
等功能還是要自己去安排, 伺服器要支持. blog 就把這些東西一整
個套餐的給你, 而且要更新的話, 個人網站要重新上載, 而 blog
大部份時間都只要線上修改就行了.
所以 blog 其實只是技術進化了的個人網站.
因為技術門檻降低, 又使很多過去懶得做個人網站的人進入市場,
以及很多因為更新個人網站而疲勞的人, 重新考慮開 blog. 問題
是, 過去個人網站面臨的處境是不變的, 就是看的人有限, 沒人看
就越來越不想更新. 風潮靠熱情維持等.
再過幾年, 自然會看到大量的 blog 被冷落甚至關掉, 但那不是衰
落, 只是回復正常的市場容量而已.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 個人網站怎麼越來越少了？
時間 Fri Jul 4 12:02:34 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Marle (紫楓)》之銘言：
: 以前我是常常在用kimo的免費網頁服務…
: 不過自從它停掉之後，我就不知道要用什麼，
: 接著也投向部落格的懷抱了…
: 有人可以告訴我，現在都是在流行部落格嗎？
: 為什麼呢？是因為大家都越來越懶了嗎 = ="
個人網站的沒落是必然的, 或者該說, 過去個人網站太多了. 現在
是回復到市場能容納的實際數量, 而 blog 看起來像是個人網站的
代替品, 但現在也是過多了, 將來還是會減少的.
首先我們要看的是大家建立個人網站的原因, 和內容. 一旦是風潮
時期, 自然很多人建立只是為了建立. 但風潮過後, 就必須有更多
的驅動力才會繼續更新.
我們說自由市場消費就是驅動生產的元素, 在網絡上也一樣. 建立
個人網站不難, 但要不斷保持更新, 就需要行動力. 怎樣維持行動
力? 任何創作或者寫作, 維持行動力的因素就是「有人看」, 即使
有些人不需要有人看還是會寫, 但至少對大部份人而言都是這樣.
如果內容只是談自己, 而當事人又不是明星, 那別人興趣不大也是
很顯然的事情. 沒人看, 自然更新的意願弱, 更新的意願弱, 就更
沒有人看. 最後就是所有做的興趣消失, 放著不管或者關掉.
要找人看真的那麼難? 是的, 不那麼容易. 「看」就是網絡上的消
費行為, 而這是有限供應的, 因為人每天上網的時間和心力都有限
, 他們能看的網站數量本來就有限. 假設平均每人上網兩小時, 一
個國家有一百萬人上網, 那麼市場就是二百萬小時. 在網絡上有更
多的網站也好, 更多的資訊也好, 也不過是分享這二百萬小時而已
, 自然有很多網站會沒人看.
沒人看的話行動力就會消失, 延續不下去, 數量最終減少. 個人網
站越來越少, 只是由「誰都想開個人網站」變回「真的很有想法時
才想開」的狀態, 與其說衰落不如說是正常化.
至於 blog, 跟個人網站其實是完全一樣的東西. 所以不能說 blog
代替了個人網站, 而是 blog 根本就是個人網站. 只是以技術而言,
blog 的開設成本比起個人網站要低而已.
過去的個人網站, 除了整個網頁要自己設計之外, 要 guestbook
等功能還是要自己去安排, 伺服器要支持. blog 就把這些東西一整
個套餐的給你, 而且要更新的話, 個人網站要重新上載, 而 blog
大部份時間都只要線上修改就行了.
所以 blog 其實只是技術進化了的個人網站.
因為技術門檻降低, 又使很多過去懶得做個人網站的人進入市場,
以及很多因為更新個人網站而疲勞的人, 重新考慮開 blog. 問題
是, 過去個人網站面臨的處境是不變的, 就是看的人有限, 沒人看
就越來越不想更新. 風潮靠熱情維持等.
再過幾年, 自然會看到大量的 blog 被冷落甚至關掉, 但那不是衰
落, 只是回復正常的市場容量而已.
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Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高 (Part 1)
文章代碼(AID): #18Qa-NuM (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高
時間 Tue Jul 1 23:39:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《size (金色曙光)》之銘言：
: 3億美國人 耗掉全球1/4的石油
: 經濟日報主筆說的 美國人好像一直都是浪費的元兇
: 有什麼原因嗎？thanks
因為美國的國家架構就是那樣.
主宰美國交通和運輸的, 全都是石油. 海路空路就不算了, 那些
也真的是大家都是用石油的. 但陸路來說, 以越洲過省的運輸而
言, 美國卻是很刻意被塑造成一個用油大國.
美國架構了很巨大的公路網, 很多運輸都是用貨車完成, 這使他
們的命脈本身就建立在汽車工業和燃料消耗上. 而他們居住的地
方設計, 也完全是設計成汽車城市/汽車城鎮 , 並不太照顧步行
者, 而用地之廣, 距離之長, 加上以公路作為主要的貫通方式,
不用車根本就難步難行.
這樣的國家自然耗油比任何國家都要多. 以東亞而言, 日本比美
國要狹小得多, 卻一早就建立了貫通全島的子彈火車. 即使富有
, 很多時都是以公共運輸作為交通的主要手段. 日本是鐵道大國
, 而香港有九成的客運都是以公共運輸達成, 這些都是規劃出來
的結果.
有說會規劃成現在這樣, 是受工業家的影響, 因為他們需要為汽
車製造市場. 一個這麼廣域的國家很大程度上依賴汽車作為交通
工具, 結果是培養了極豐厚的石油和重工業市場. 而且這些對美
國人而言已經是必須品, 已不是選擇的問題, 而是沒有選擇.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為何美國耗用資源的人均最高
時間 Tue Jul 1 23:39:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《size (金色曙光)》之銘言：
: 3億美國人 耗掉全球1/4的石油
: 經濟日報主筆說的 美國人好像一直都是浪費的元兇
: 有什麼原因嗎？thanks
因為美國的國家架構就是那樣.
主宰美國交通和運輸的, 全都是石油. 海路空路就不算了, 那些
也真的是大家都是用石油的. 但陸路來說, 以越洲過省的運輸而
言, 美國卻是很刻意被塑造成一個用油大國.
美國架構了很巨大的公路網, 很多運輸都是用貨車完成, 這使他
們的命脈本身就建立在汽車工業和燃料消耗上. 而他們居住的地
方設計, 也完全是設計成汽車城市/汽車城鎮 , 並不太照顧步行
者, 而用地之廣, 距離之長, 加上以公路作為主要的貫通方式,
不用車根本就難步難行.
這樣的國家自然耗油比任何國家都要多. 以東亞而言, 日本比美
國要狹小得多, 卻一早就建立了貫通全島的子彈火車. 即使富有
, 很多時都是以公共運輸作為交通的主要手段. 日本是鐵道大國
, 而香港有九成的客運都是以公共運輸達成, 這些都是規劃出來
的結果.
有說會規劃成現在這樣, 是受工業家的影響, 因為他們需要為汽
車製造市場. 一個這麼廣域的國家很大程度上依賴汽車作為交通
工具, 結果是培養了極豐厚的石油和重工業市場. 而且這些對美
國人而言已經是必須品, 已不是選擇的問題, 而是沒有選擇.
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Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的 (Part 2)
文章代碼(AID): #18PIIb-S (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的
時間 Sat Jun 28 01:34:27 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 廁所引入日本時, 引入的已是西式廁. 而日本和中國一直都是用
: : 茅坑, 也就是蹲廁的前身.
: : 臺灣和中國的近代文化有大半都是來自日本的, 包括廁所, 所以
: : 蹲廁也相當的流行.
: 坐在馬桶上 需要坐的人相信馬桶墊子是乾淨的
: 不會弄髒自己的大腿
: 然而 有的人覺得公共廁所的馬桶墊子就是髒的（因為被陌生人使用過）
: 為了不弄髒自己的大腿 而選擇蹲在坐式馬桶上
: 反而更難維護公廁的清潔
: 所以後來蹲式廁所便在公共廁所中越來越流行了
那只是大陸和臺灣的情況, 而且那有因果關係. 因為習慣了用
蹲廁, 所以有這想法, 所以就更強化了用蹲廁的主張. 但這不
是必然的, 在我們香港, 大家也未必覺得廁盤是清潔的, 在這
裡坐廁卻是無可置疑的皇者.
即使很多坐廁的衛生情況會很糟糕也一樣, 對於衛生情況不良
的廁板, 我們大不了沾水先抹一次, 然後再乾抹一次.
在香港會選擇蹲在馬桶上的人極少.
那是大家的文化不同.
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標題 Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的
時間 Sat Jun 28 01:34:27 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 廁所引入日本時, 引入的已是西式廁. 而日本和中國一直都是用
: : 茅坑, 也就是蹲廁的前身.
: : 臺灣和中國的近代文化有大半都是來自日本的, 包括廁所, 所以
: : 蹲廁也相當的流行.
: 坐在馬桶上 需要坐的人相信馬桶墊子是乾淨的
: 不會弄髒自己的大腿
: 然而 有的人覺得公共廁所的馬桶墊子就是髒的（因為被陌生人使用過）
: 為了不弄髒自己的大腿 而選擇蹲在坐式馬桶上
: 反而更難維護公廁的清潔
: 所以後來蹲式廁所便在公共廁所中越來越流行了
那只是大陸和臺灣的情況, 而且那有因果關係. 因為習慣了用
蹲廁, 所以有這想法, 所以就更強化了用蹲廁的主張. 但這不
是必然的, 在我們香港, 大家也未必覺得廁盤是清潔的, 在這
裡坐廁卻是無可置疑的皇者.
即使很多坐廁的衛生情況會很糟糕也一樣, 對於衛生情況不良
的廁板, 我們大不了沾水先抹一次, 然後再乾抹一次.
在香港會選擇蹲在馬桶上的人極少.
那是大家的文化不同.
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Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的 (Part 1)
文章代碼(AID): #18O-WVO3 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的
時間 Fri Jun 27 03:03:57 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 我從小學到大學
: 我發現
: 只有殘障才能坐著上大號
: 我看電影美國學校的馬桶都是坐的
: 為甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的呢
: <個人假設>
: 可能校長年輕的時候台灣經濟不發達
: 所以校長都用茅坑
: 當校長以後也就選擇蹲式馬桶(誤)
沒記錯的話, 蹲廁是源自日本的.
我的記憶並不很清楚, 但傳統上西方的廁所一向都是坐式的, 就
算在未有抽水馬桶之前, 如果不是大在野外的話. 似乎都是大在
類似痰罐的東西裡. 不過西方是很廣大的, 我不清楚我所知的是
否西方的全部, 畢竟我連在那裡看過這些史料也不記得了.
但日本是把蹲廁稱為「和式」廁所, 坐廁稱為「西式」, 可見在
廁所引入日本時, 引入的已是西式廁. 而日本和中國一直都是用
茅坑, 也就是蹲廁的前身.
臺灣和中國的近代文化有大半都是來自日本的, 包括廁所, 所以
蹲廁也相當的流行.
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標題 Re: [請益]請問位甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的
時間 Fri Jun 27 03:03:57 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 我從小學到大學
: 我發現
: 只有殘障才能坐著上大號
: 我看電影美國學校的馬桶都是坐的
: 為甚麼台灣學校的馬桶都是蹲的呢
: <個人假設>
: 可能校長年輕的時候台灣經濟不發達
: 所以校長都用茅坑
: 當校長以後也就選擇蹲式馬桶(誤)
沒記錯的話, 蹲廁是源自日本的.
我的記憶並不很清楚, 但傳統上西方的廁所一向都是坐式的, 就
算在未有抽水馬桶之前, 如果不是大在野外的話. 似乎都是大在
類似痰罐的東西裡. 不過西方是很廣大的, 我不清楚我所知的是
否西方的全部, 畢竟我連在那裡看過這些史料也不記得了.
但日本是把蹲廁稱為「和式」廁所, 坐廁稱為「西式」, 可見在
廁所引入日本時, 引入的已是西式廁. 而日本和中國一直都是用
茅坑, 也就是蹲廁的前身.
臺灣和中國的近代文化有大半都是來自日本的, 包括廁所, 所以
蹲廁也相當的流行.
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2009年10月1日 星期四
Re: [請益] 思想是什麼？
文章代碼(AID): #18KLNDiO (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 思想是什麼？
時間 Fri Jun 13 00:58:51 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《christen0204 (keroro)》之銘言：
: 使用各種腦部照影技術 可以發現人類思考時腦部的活動情形
: 可是醫學上翻遍了腦 也找不到思緒、想法的實際運作狀態
: 一個思緒 可以讓你立即從桌前飛到九霄雲外
: 我想問的思想 大概就是指目前電腦和人相比擬無法擁有的能力吧
其實, 當我們大家在用不同的軟件時, 我們也不理解那些軟
件是怎運作的.
作為一個軟件的工程師, 如果軟件是我設計的, 或者我手頭
上有源碼, 我當然可以憑這些去推斷軟件的實際運作狀態.
但如果我手頭上擁有的只有運作的軟件, 我即使拿去反組譯
, 反編譯, 想要知道裡面的邏輯也是很困難.
人腦的道理同樣, 我們不理解人腦的運作, 是因為我們並不
是人腦的設計者. 如果我們把現在的電腦, 給一群沒有在用
電的智慧生物, 他們對於電腦的各種反應只怕也無法給出一
個頭緒出來.
他們甚至不能發現電腦是用電力驅動的, 如果不慎拔掉電線
, 電腦就「死」了, 雖然我們知道把電線插回去就能夠重開
, 但他們不知道, 就像我們不能把腦起死回生一樣.
如果不能把電腦關掉, 一關掉就永不可用, 電腦就不能拆開
來研究, 不能拆開來研究, 就很難知道怎運作. 人腦自然不
可能拆開研究完再重開, 所以人腦也是很難理解.
--
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標題 Re: [請益] 思想是什麼？
時間 Fri Jun 13 00:58:51 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《christen0204 (keroro)》之銘言：
: 使用各種腦部照影技術 可以發現人類思考時腦部的活動情形
: 可是醫學上翻遍了腦 也找不到思緒、想法的實際運作狀態
: 一個思緒 可以讓你立即從桌前飛到九霄雲外
: 我想問的思想 大概就是指目前電腦和人相比擬無法擁有的能力吧
其實, 當我們大家在用不同的軟件時, 我們也不理解那些軟
件是怎運作的.
作為一個軟件的工程師, 如果軟件是我設計的, 或者我手頭
上有源碼, 我當然可以憑這些去推斷軟件的實際運作狀態.
但如果我手頭上擁有的只有運作的軟件, 我即使拿去反組譯
, 反編譯, 想要知道裡面的邏輯也是很困難.
人腦的道理同樣, 我們不理解人腦的運作, 是因為我們並不
是人腦的設計者. 如果我們把現在的電腦, 給一群沒有在用
電的智慧生物, 他們對於電腦的各種反應只怕也無法給出一
個頭緒出來.
他們甚至不能發現電腦是用電力驅動的, 如果不慎拔掉電線
, 電腦就「死」了, 雖然我們知道把電線插回去就能夠重開
, 但他們不知道, 就像我們不能把腦起死回生一樣.
如果不能把電腦關掉, 一關掉就永不可用, 電腦就不能拆開
來研究, 不能拆開來研究, 就很難知道怎運作. 人腦自然不
可能拆開研究完再重開, 所以人腦也是很難理解.
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Re: [思辯] 真的有靈魂嗎?
文章代碼(AID): #18G2HVQ4 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 真的有靈魂嗎?
時間 Fri May 30 23:59:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《linchear (雄的)》之銘言：
: 如果哪天醫學發達到可以移植大腦，原本A的身體快不行了，快速把頭腦移植到
: 腦死的B身上，結果變成A由A控制B的身體，那是不是等於否定了靈魂的存在？
甚麼靈魂根本不重要.
要保留的只有兩種東西, 第一, 記憶. 第二, 思考方式. 這兩種都
是資訊.
如果不能保持這兩者, 則用任何方式所解釋的靈魂皆沒有意義. 比
方說, 即使有輪迴存在, 但那個人輪迴後根本就變成了思想完全不
同的另一個生物, 那, 所謂「靈魂」和物理原料是沒有分別的.
--
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標題 Re: [思辯] 真的有靈魂嗎?
時間 Fri May 30 23:59:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《linchear (雄的)》之銘言：
: 如果哪天醫學發達到可以移植大腦，原本A的身體快不行了，快速把頭腦移植到
: 腦死的B身上，結果變成A由A控制B的身體，那是不是等於否定了靈魂的存在？
甚麼靈魂根本不重要.
要保留的只有兩種東西, 第一, 記憶. 第二, 思考方式. 這兩種都
是資訊.
如果不能保持這兩者, 則用任何方式所解釋的靈魂皆沒有意義. 比
方說, 即使有輪迴存在, 但那個人輪迴後根本就變成了思想完全不
同的另一個生物, 那, 所謂「靈魂」和物理原料是沒有分別的.
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Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？(Part 2)
文章代碼(AID): #189se1aE (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？
時間 Mon May 12 05:49:51 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: 用英文，你輸入“m”、“o”、“r”、“n”、“i”、“n”、“g”，就
: 可以成為一個單詞。
: 用中文，你輸入直、折、橫、橫、橫、直，你能夠認出這是什麼字嗎？
事實上組合語言只是代碼, 用「mov」和單純用一個「m」來表達
, 或者簡單的「01000101」是沒有分別的, 同樣, 數字是否存在
也是沒關係的. 所謂組合語言的指令, 只是一種一對一的編碼,
本質等於直接輸入二進制.
我的看法並不一樣, 站在科研人員的角度看, 我認為如果初期電
腦是用中文來開發的話, 首先有一點是, 大概不會追求「表達所
有中文」.
開發是量力而為的行為, 會根據目前所有的技術和資源, 去表達
最接近自己所想的東西, 不會因為無法完全表達, 就索性放棄.
打個比方說, 假設中期的機器只能夠顯示二十六種不同的輸出,
那麼, 當然是遠遠不能表達中國所謂的三千常用字. 但是否因此
開發就會有阻礙? 如果二十六是一個不可打破的限制的話, 那科
研人員的答案, 就是從中文當中選二十六個最常用的字出來. 可
能是「的」, 「我」, 「他」, 「你」, 「得」之類.
又或者像簡體字一樣, 將所有同音, 近音的字合拼作一個. 或者
使用注音符號代替中文. 就算真的是「直折橫橫橫直」, 也絕對
是可以的, 一般人認不出是甚麼字根本就沒有所謂, 因為電腦初
期從來都是設計給科研人員使用而不是一般人.
這種做法是常見的. 雖然忘了是哪個, 好像是甚麼「魔牌」之類
, 當時因為不方便輸出中文, 便真的有用注音符號代替中文的電
腦遊戲存在. 而初期的電腦遊戲很難內置輸入法, 又想要讓玩者
輸入中文, 都是用一個只有一頁, 數量極有限的檢字表, 將名字
常用的字例如「陳張李偉雄志強」套進去.
而且我們很多時都忘了, 電腦原本就是數學用的機器, 表達英文
和中文, 根本就完全比不上表達數式重要. 可是這就更麻煩了,
數字比起語文, 有更多幾何的表達方式, 比方說, 要表達次元方
程, 要表達分數, 還有各種括號, 要怎樣表達?
結果我們發明了 Shift+6 按出來的那個東西: ^
也發明了 Polish Notation, 一種將數式全部變成橫式的方式,
也就是這樣才使使用 Compiler 的 High-Level Language 變得
可行. 那我們今天才有 C 這種小朋友都學得懂的語言可寫, 不
用人人寫組合語言. 人類顯示語文的困難度, 跟要將數學可以在
電腦上計算要花的心力和工夫相比, 也只是小意思而已.
窮變則通, 沒有必要一開始就完全兼容. 初期的 GB 碼也對繁體
字的支援有限, 也是後來才擴充上去的.
況且另一方面, 我們不能忽視的是, 其實中文數碼化的歷史比我
們想像中還早. 因為並不是只有電腦才需要用到中文編碼的, 在
一百二十年前的電報, 就已經需要用到中文編碼. 到了今天, 香
港身份證會用到的「中文電碼」, 便是百多年來的產品, 用一個
四位的阿拉伯數目字, 去代表一個中文.
當初傳電報的成本也很昂貴, 自然也會產生和現代一樣的為了記
憶體而節省成本的問題. 結果很有趣地, 方法就是用上了中國傳
統學問的「韻目代日」, 用地支代替月份, 以及大量使用精簡的
文言文.
是否中文真的一定用得較多容量? 其實有時是相反的, 因為數碼
化之後都只是二進位串, 英文一個單字用的字元數可以很長, 而
同意思的中文詞語, 在數字上比較反而可以更短. 至少人名和地
名方面, 中文用的容量就遠遠比英文少.
即使要去到兼容大部份中文也就是初期中文電腦的程度 (例如小
教授電腦) , 初期的 16x15 中文顯示需要的容量是每個 15 Byte
, 三千字就是 45000 byte 也就是 44k. 還不足一個 page. 可以
燒上 ROM 上. 其實需要的容量是初期微電腦(寫出這詞語時我心
想, 可能今天已沒人用這個詞語了?)可以接受的水平. 如果我們
要說那個還是用真空管的時代, 那其實光是想將數字變成平常人
能看得到的文字這想法已經很昂貴了.
所以當時有些科幻小說激進到認為人類會為了電腦索性放棄英文.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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標題 Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？
時間 Mon May 12 05:49:51 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: 用英文，你輸入“m”、“o”、“r”、“n”、“i”、“n”、“g”，就
: 可以成為一個單詞。
: 用中文，你輸入直、折、橫、橫、橫、直，你能夠認出這是什麼字嗎？
事實上組合語言只是代碼, 用「mov」和單純用一個「m」來表達
, 或者簡單的「01000101」是沒有分別的, 同樣, 數字是否存在
也是沒關係的. 所謂組合語言的指令, 只是一種一對一的編碼,
本質等於直接輸入二進制.
我的看法並不一樣, 站在科研人員的角度看, 我認為如果初期電
腦是用中文來開發的話, 首先有一點是, 大概不會追求「表達所
有中文」.
開發是量力而為的行為, 會根據目前所有的技術和資源, 去表達
最接近自己所想的東西, 不會因為無法完全表達, 就索性放棄.
打個比方說, 假設中期的機器只能夠顯示二十六種不同的輸出,
那麼, 當然是遠遠不能表達中國所謂的三千常用字. 但是否因此
開發就會有阻礙? 如果二十六是一個不可打破的限制的話, 那科
研人員的答案, 就是從中文當中選二十六個最常用的字出來. 可
能是「的」, 「我」, 「他」, 「你」, 「得」之類.
又或者像簡體字一樣, 將所有同音, 近音的字合拼作一個. 或者
使用注音符號代替中文. 就算真的是「直折橫橫橫直」, 也絕對
是可以的, 一般人認不出是甚麼字根本就沒有所謂, 因為電腦初
期從來都是設計給科研人員使用而不是一般人.
這種做法是常見的. 雖然忘了是哪個, 好像是甚麼「魔牌」之類
, 當時因為不方便輸出中文, 便真的有用注音符號代替中文的電
腦遊戲存在. 而初期的電腦遊戲很難內置輸入法, 又想要讓玩者
輸入中文, 都是用一個只有一頁, 數量極有限的檢字表, 將名字
常用的字例如「陳張李偉雄志強」套進去.
而且我們很多時都忘了, 電腦原本就是數學用的機器, 表達英文
和中文, 根本就完全比不上表達數式重要. 可是這就更麻煩了,
數字比起語文, 有更多幾何的表達方式, 比方說, 要表達次元方
程, 要表達分數, 還有各種括號, 要怎樣表達?
結果我們發明了 Shift+6 按出來的那個東西: ^
也發明了 Polish Notation, 一種將數式全部變成橫式的方式,
也就是這樣才使使用 Compiler 的 High-Level Language 變得
可行. 那我們今天才有 C 這種小朋友都學得懂的語言可寫, 不
用人人寫組合語言. 人類顯示語文的困難度, 跟要將數學可以在
電腦上計算要花的心力和工夫相比, 也只是小意思而已.
窮變則通, 沒有必要一開始就完全兼容. 初期的 GB 碼也對繁體
字的支援有限, 也是後來才擴充上去的.
況且另一方面, 我們不能忽視的是, 其實中文數碼化的歷史比我
們想像中還早. 因為並不是只有電腦才需要用到中文編碼的, 在
一百二十年前的電報, 就已經需要用到中文編碼. 到了今天, 香
港身份證會用到的「中文電碼」, 便是百多年來的產品, 用一個
四位的阿拉伯數目字, 去代表一個中文.
當初傳電報的成本也很昂貴, 自然也會產生和現代一樣的為了記
憶體而節省成本的問題. 結果很有趣地, 方法就是用上了中國傳
統學問的「韻目代日」, 用地支代替月份, 以及大量使用精簡的
文言文.
是否中文真的一定用得較多容量? 其實有時是相反的, 因為數碼
化之後都只是二進位串, 英文一個單字用的字元數可以很長, 而
同意思的中文詞語, 在數字上比較反而可以更短. 至少人名和地
名方面, 中文用的容量就遠遠比英文少.
即使要去到兼容大部份中文也就是初期中文電腦的程度 (例如小
教授電腦) , 初期的 16x15 中文顯示需要的容量是每個 15 Byte
, 三千字就是 45000 byte 也就是 44k. 還不足一個 page. 可以
燒上 ROM 上. 其實需要的容量是初期微電腦(寫出這詞語時我心
想, 可能今天已沒人用這個詞語了?)可以接受的水平. 如果我們
要說那個還是用真空管的時代, 那其實光是想將數字變成平常人
能看得到的文字這想法已經很昂貴了.
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Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？(Part 1)
文章代碼(AID): #188K-Vkt (ask-why)
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標題 Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？
時間 Wed May 7 14:43:41 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《springgod (≡27149≡陳春神)》之銘言：
: 如果不是英文的話？ 不同領域會出現不同主流語言嗎？
: 恕刪
在電腦的發展上, 其實我認為中文和英文是沒甚麼特別大的分別的.
因為支援文字在電腦發展來說, 算是比較後期的事情, 初期的電腦, 不
論輸入還是輸出, 都是數字, 或者直接點說, 就是零和一. 能夠使用文
本模式本來就已經是刻意造出來, 才能夠顯示英文的. 早古時代的電腦
的輸出只是電燈泡, 或者打孔的紙, 不論你懂不懂英語都不知道它在輸
出些甚麼.
本來電腦的輸出, 輸入, 顯示, 全都跟我們人類慣用的不同. 對電腦而
言只有數字, 或者是二的次方, 即使用數字, 我們慣用十進制, 電腦卻
是用二進制, 能看到十進制本來就是翻譯的成果.
所以我們假設, 文字不影響到使電腦出現的數學知識, 技術知識和社會
條件的話, 至少初期的電腦發展不會受到文字的影響. 即使過了零和一
的時代, 組合語言本身也不是用英語的邏輯, 而是用程序邏輯的, 英語
也只是一個代號, 例如 JMP, 顯示為「進」, 其實都一樣.
去到中高階語言的時代, 才看起來比較像英語, 但其實也不是英語的邏
輯, 而是數學的邏輯.
事實上, 用來描述技術的英語, 和平時用的英語, 不能看成是完全一樣
的東西. 只能說技術上用的英語, 是一種建基立英語為骨架上的新語言
, 即使母語是英語, 學電腦也不會變得特別容易. 技術員和工程師溝通
時總是有一些外人聽不懂的邏輯和新文法, 以及術語, 本來就是平常人
聽不懂的東西.
因此, 即使電腦是由中文發展出來的, 只怕對於漢語使用者的學習負擔
, 是沒甚麼幫助的, 語言只是「符號」而已, 也只是對於末端使用者而
言比較重要, 對於開發人員來說, 需要的是簡短方便又能達意.
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標題 Re: [思辯] 如果沒有通用語言英語的話？會怎樣呢？
時間 Wed May 7 14:43:41 2008
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※ 引述《springgod (≡27149≡陳春神)》之銘言：
: 如果不是英文的話？ 不同領域會出現不同主流語言嗎？
: 恕刪
在電腦的發展上, 其實我認為中文和英文是沒甚麼特別大的分別的.
因為支援文字在電腦發展來說, 算是比較後期的事情, 初期的電腦, 不
論輸入還是輸出, 都是數字, 或者直接點說, 就是零和一. 能夠使用文
本模式本來就已經是刻意造出來, 才能夠顯示英文的. 早古時代的電腦
的輸出只是電燈泡, 或者打孔的紙, 不論你懂不懂英語都不知道它在輸
出些甚麼.
本來電腦的輸出, 輸入, 顯示, 全都跟我們人類慣用的不同. 對電腦而
言只有數字, 或者是二的次方, 即使用數字, 我們慣用十進制, 電腦卻
是用二進制, 能看到十進制本來就是翻譯的成果.
所以我們假設, 文字不影響到使電腦出現的數學知識, 技術知識和社會
條件的話, 至少初期的電腦發展不會受到文字的影響. 即使過了零和一
的時代, 組合語言本身也不是用英語的邏輯, 而是用程序邏輯的, 英語
也只是一個代號, 例如 JMP, 顯示為「進」, 其實都一樣.
去到中高階語言的時代, 才看起來比較像英語, 但其實也不是英語的邏
輯, 而是數學的邏輯.
事實上, 用來描述技術的英語, 和平時用的英語, 不能看成是完全一樣
的東西. 只能說技術上用的英語, 是一種建基立英語為骨架上的新語言
, 即使母語是英語, 學電腦也不會變得特別容易. 技術員和工程師溝通
時總是有一些外人聽不懂的邏輯和新文法, 以及術語, 本來就是平常人
聽不懂的東西.
因此, 即使電腦是由中文發展出來的, 只怕對於漢語使用者的學習負擔
, 是沒甚麼幫助的, 語言只是「符號」而已, 也只是對於末端使用者而
言比較重要, 對於開發人員來說, 需要的是簡短方便又能達意.
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Re: [請益] 請問"經濟成長"
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 請問"經濟成長"
時間 Mon Apr 14 00:28:07 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《star7689 (又輸球了~Q_Q)》之銘言：
: 現在每個國家都強調要有經濟成長
: 可是，為什麼一定要有經濟成長呢?
: 如果生活水準達到了一定的水準
: 生活方便、舒適之後
: 一定還是需要有經濟成長嗎?
: 不能將經濟成長調為零嗎?
: 如果調為零，為有什麼問題呢?
: 謝謝
經濟, 物質, 全部都是流動的生物而不是死物. 就像生物一樣,
一個死亡的人和生存的人, 物質構造可能完全相同, 或者相差不
遠的, 但是生存意味著那個構造裡, 川流不息的流動維持. 死亡
則是一切流動的終止, 只要流動終止, 身體就會腐爛, 崩潰. 而
不會保持原狀.
經濟力並不是指一個社會存有的物質總數, 經濟力是指整個社會
的活動能力.
那是抽象地, 把社會上每人做事的可行性和意願, 用數字反映出
總和. 經濟的運作, 就是社會的新陳代謝. 若是不斷的增長, 社
會上則有不少新的事物會產生, 若消減, 也可能意味著, 舊的事
物消失的時候, 新的事物及不上補充.
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標題 Re: [請益] 請問"經濟成長"
時間 Mon Apr 14 00:28:07 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《star7689 (又輸球了~Q_Q)》之銘言：
: 現在每個國家都強調要有經濟成長
: 可是，為什麼一定要有經濟成長呢?
: 如果生活水準達到了一定的水準
: 生活方便、舒適之後
: 一定還是需要有經濟成長嗎?
: 不能將經濟成長調為零嗎?
: 如果調為零，為有什麼問題呢?
: 謝謝
經濟, 物質, 全部都是流動的生物而不是死物. 就像生物一樣,
一個死亡的人和生存的人, 物質構造可能完全相同, 或者相差不
遠的, 但是生存意味著那個構造裡, 川流不息的流動維持. 死亡
則是一切流動的終止, 只要流動終止, 身體就會腐爛, 崩潰. 而
不會保持原狀.
經濟力並不是指一個社會存有的物質總數, 經濟力是指整個社會
的活動能力.
那是抽象地, 把社會上每人做事的可行性和意願, 用數字反映出
總和. 經濟的運作, 就是社會的新陳代謝. 若是不斷的增長, 社
會上則有不少新的事物會產生, 若消減, 也可能意味著, 舊的事
物消失的時候, 新的事物及不上補充.
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Re: [請益] 為什麼會突然看不見蚊子?
文章代碼(AID): #17-dShzQ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼會突然看不見蚊子?
時間 Tue Apr 8 03:34:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《vhji (okano)》之銘言：
: 為什麼每次要打蚊子的時候
: 蚊子就會突然看不見?
: 蚊子的飛行速度 應該沒有辨法可以瞬間離開視力範圍才對
不是速度的問題, 而是軌跡的問題.
噴射機固然比蚊子快很多, 但是噴射機的飛行軌跡的變化卻是很有
限的. 因此雖然噴射機很快, 只是除卻了距離把速度壓縮了這個元
素, 在一個位置的噴射機, 在你眼睛接受到資訊的下一瞬間的位置
, 可能範圍其實有限. 那就是以機首為中心, 一個很有限的錐形.
而蚊子的飛行軌跡卻是不規則的, 蚊子在任何一瞬間都可以轉向,
而且能夠轉的方向幾乎是一整個球體. 也就是說, 你根本就無法預
測蚊子在下一瞬間的走向, 與其說是你的眼睛「看不到」, 不如說
你的眼睛看到了, 但你的腦袋無法掌握事態.
蚊子由一個地方飛到你視線範圍裡的另一點, 在視覺上只是一個黑
點消失了, 然後一個黑點在另一處出現. 雖然你並不是在任何時候
都追不到, 但蚊子可以在一秒之間做一次以上的不規則軌跡飛行,
你只要有一次追不上, 那蚊子就會從你的視線「消失」.
速度反而不是重點, 相反, 速度快但軌跡可預測的, 人類是追蹤得
到的, 因為追蹤靠的不僅是眼, 也包括神經和腦袋. 能夠推算前置
量, 例如乒乓球, 雖然又快球又小, 但是一樣可以追蹤得來. 實際
上如果只看球本身, 還是不太可行, 打球的人還是得透過對方擊球
者的肢體動作和位置, 來縮窄判斷範圍.
不規則雖然很難追蹤. 但其實有一個竅門, 可以協助你掌握四周的
動向的. 就是不要用焦點去追蹤視物, 視線的焦點固然可以幫你看
準事物的細節, 不過對於追蹤高速運行的四周環境可謂不必要的.
在面對陌生軌跡的飛行物時, 試試把眼睛的焦點固定在前方, 不把
焦點隨任何環境因素改變, 把注意力放在焦點以外的視覺範圍. 習
慣之後, 你對四周環境的「動態」感受會更敏銳. 至少你會知道那
飛行物是在甚麼時間和哪個方向離開你的前廣角範圍的.
--
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標題 Re: [請益] 為什麼會突然看不見蚊子?
時間 Tue Apr 8 03:34:01 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《vhji (okano)》之銘言：
: 為什麼每次要打蚊子的時候
: 蚊子就會突然看不見?
: 蚊子的飛行速度 應該沒有辨法可以瞬間離開視力範圍才對
不是速度的問題, 而是軌跡的問題.
噴射機固然比蚊子快很多, 但是噴射機的飛行軌跡的變化卻是很有
限的. 因此雖然噴射機很快, 只是除卻了距離把速度壓縮了這個元
素, 在一個位置的噴射機, 在你眼睛接受到資訊的下一瞬間的位置
, 可能範圍其實有限. 那就是以機首為中心, 一個很有限的錐形.
而蚊子的飛行軌跡卻是不規則的, 蚊子在任何一瞬間都可以轉向,
而且能夠轉的方向幾乎是一整個球體. 也就是說, 你根本就無法預
測蚊子在下一瞬間的走向, 與其說是你的眼睛「看不到」, 不如說
你的眼睛看到了, 但你的腦袋無法掌握事態.
蚊子由一個地方飛到你視線範圍裡的另一點, 在視覺上只是一個黑
點消失了, 然後一個黑點在另一處出現. 雖然你並不是在任何時候
都追不到, 但蚊子可以在一秒之間做一次以上的不規則軌跡飛行,
你只要有一次追不上, 那蚊子就會從你的視線「消失」.
速度反而不是重點, 相反, 速度快但軌跡可預測的, 人類是追蹤得
到的, 因為追蹤靠的不僅是眼, 也包括神經和腦袋. 能夠推算前置
量, 例如乒乓球, 雖然又快球又小, 但是一樣可以追蹤得來. 實際
上如果只看球本身, 還是不太可行, 打球的人還是得透過對方擊球
者的肢體動作和位置, 來縮窄判斷範圍.
不規則雖然很難追蹤. 但其實有一個竅門, 可以協助你掌握四周的
動向的. 就是不要用焦點去追蹤視物, 視線的焦點固然可以幫你看
準事物的細節, 不過對於追蹤高速運行的四周環境可謂不必要的.
在面對陌生軌跡的飛行物時, 試試把眼睛的焦點固定在前方, 不把
焦點隨任何環境因素改變, 把注意力放在焦點以外的視覺範圍. 習
慣之後, 你對四周環境的「動態」感受會更敏銳. 至少你會知道那
飛行物是在甚麼時間和哪個方向離開你的前廣角範圍的.
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Re: [請益] 西藏問題
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標題 Re: [請益] 西藏問題
時間 Wed Mar 26 22:19:14 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 但是在了解國家是怎麼回事, 如何才是國家之前, 談成為一個國家似乎太早？
雖然你想問的是很多, 但是我的答案卻很簡單, 如果我們要用戰
略去看事情, 那事情所謂對錯, 就看是否能達到目的.
而另一方面, 就是你要達到一個目的, 要付出多少代價. 至於值
不值, 就看在你得到時, 你認為你是否應該付出這代價.
事情就只是那麼簡單, 人活在世上, 就有很多事情想做, 從你吃
一個蘋果, 到買下一輛汽車, 殺一個人, 殺一群人, 殺一個民族
, 消滅一種文化. 你都可以在你有限的生命裡, 找方法去達成.
不要認為有誰被誰擺弄, 也不要認為有誰被誰洗腦, 不要說誰醜
化了誰, 也不要相信一堆像是種子鋼彈那種似是而非的的正義理
論, 人會支持或者反對一件事, 全是在於其個人感情和目的. 再
理性的人, 也是根據一個感情上的目的去做事. 只是那個目的可
近可遠, 可大可小而已.
行為是否理性看的只是「與達到目的有多相符」.
至於西藏的問題, 其實很簡單. 中國想要西藏, 所以付出代價,
做任何事情都有代價, 何況要佔據一塊土地? 想要達成願望, 就
必須獻上祭品, 那就是人類的血肉, 骨頭和內臟. 雖然不清楚要
多少代價, 不過在一定的人類變成屍塊之後, 願望就可以達成.
殺掉反抗者, 讓他們變成屍體, 最後腐爛, 被遺忘, 切實的減少
敵人. 或者將自己的人民放過去, 讓他們被殺, 用他們的血, 把
自己由污名洗成正義, 也可以將人類普遍認為不合理的暴力行為
, 用血洗成合理. 只要有更多的漢人被藏人所殺, 則暴力會越來
越合理.
不要在意西藏是否中國的, 也不要在意為何中國非要西藏不可,
這些不重要, 重要的是你願意付出多少代價去達成你的願望. 如
果不能, 就放棄, 如果能, 就付出.
只要問自己, 如果要吐出自己嘴裡已吃了一半的, 名叫西藏的肉
, 和看著自己的同胞被燒成焦炭, 二中選一時. 你會選哪個, 價
值自然會展現哪件事較重要. 白人殖民北美洲, 也被印第安人殺
了不少, 日本人想要把中國納入旗下, 也損失了很多無辜的日本
人生命, 列強為了和中國做生意, 也被義和團殺了不少人.
甚麼「合法性」, 「無辜」, 「內政問題」, 「歷史理據」, 這
些根本不是事情本質和重點. 那些詞語全部都只是用來美化貪婪
這種原始意識而已. 自從人類學會把一些自己沒見過, 沒碰過,
看不到, 吃不著的東西聲稱是自己所擁有的時候, 以上名詞都只
是發明來分贓的.
這就是代價, 別人有付過, 當中國有想要達到的願望時, 自然也
一樣要付出代價.
成為一個國家也是一樣, 如果要理解國家的一切是甚麼想能夠成
為國家, 老實說, 這世界上根本就不應該有國家存在. 哪個國家
的國民會完全理解何謂國家? 沒有. 連國家自己也對國家這回事
定義飄忽含糊.
唯一肯定的是, 只要你願意付出代價, 就能實現願望.
--
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標題 Re: [請益] 西藏問題
時間 Wed Mar 26 22:19:14 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 但是在了解國家是怎麼回事, 如何才是國家之前, 談成為一個國家似乎太早？
雖然你想問的是很多, 但是我的答案卻很簡單, 如果我們要用戰
略去看事情, 那事情所謂對錯, 就看是否能達到目的.
而另一方面, 就是你要達到一個目的, 要付出多少代價. 至於值
不值, 就看在你得到時, 你認為你是否應該付出這代價.
事情就只是那麼簡單, 人活在世上, 就有很多事情想做, 從你吃
一個蘋果, 到買下一輛汽車, 殺一個人, 殺一群人, 殺一個民族
, 消滅一種文化. 你都可以在你有限的生命裡, 找方法去達成.
不要認為有誰被誰擺弄, 也不要認為有誰被誰洗腦, 不要說誰醜
化了誰, 也不要相信一堆像是種子鋼彈那種似是而非的的正義理
論, 人會支持或者反對一件事, 全是在於其個人感情和目的. 再
理性的人, 也是根據一個感情上的目的去做事. 只是那個目的可
近可遠, 可大可小而已.
行為是否理性看的只是「與達到目的有多相符」.
至於西藏的問題, 其實很簡單. 中國想要西藏, 所以付出代價,
做任何事情都有代價, 何況要佔據一塊土地? 想要達成願望, 就
必須獻上祭品, 那就是人類的血肉, 骨頭和內臟. 雖然不清楚要
多少代價, 不過在一定的人類變成屍塊之後, 願望就可以達成.
殺掉反抗者, 讓他們變成屍體, 最後腐爛, 被遺忘, 切實的減少
敵人. 或者將自己的人民放過去, 讓他們被殺, 用他們的血, 把
自己由污名洗成正義, 也可以將人類普遍認為不合理的暴力行為
, 用血洗成合理. 只要有更多的漢人被藏人所殺, 則暴力會越來
越合理.
不要在意西藏是否中國的, 也不要在意為何中國非要西藏不可,
這些不重要, 重要的是你願意付出多少代價去達成你的願望. 如
果不能, 就放棄, 如果能, 就付出.
只要問自己, 如果要吐出自己嘴裡已吃了一半的, 名叫西藏的肉
, 和看著自己的同胞被燒成焦炭, 二中選一時. 你會選哪個, 價
值自然會展現哪件事較重要. 白人殖民北美洲, 也被印第安人殺
了不少, 日本人想要把中國納入旗下, 也損失了很多無辜的日本
人生命, 列強為了和中國做生意, 也被義和團殺了不少人.
甚麼「合法性」, 「無辜」, 「內政問題」, 「歷史理據」, 這
些根本不是事情本質和重點. 那些詞語全部都只是用來美化貪婪
這種原始意識而已. 自從人類學會把一些自己沒見過, 沒碰過,
看不到, 吃不著的東西聲稱是自己所擁有的時候, 以上名詞都只
是發明來分贓的.
這就是代價, 別人有付過, 當中國有想要達到的願望時, 自然也
一樣要付出代價.
成為一個國家也是一樣, 如果要理解國家的一切是甚麼想能夠成
為國家, 老實說, 這世界上根本就不應該有國家存在. 哪個國家
的國民會完全理解何謂國家? 沒有. 連國家自己也對國家這回事
定義飄忽含糊.
唯一肯定的是, 只要你願意付出代價, 就能實現願望.
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Re: [思辯] 保護制度
文章代碼(AID): #17utQgNi (ask-why)
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標題 Re: [思辯] 保護制度
時間 Fri Mar 21 16:49:43 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《zhim (zhim)》之銘言：
: 保護 過度 似乎是有害的
: 小孩 呵護過度 -> 變草莓族 抗壓不足 容易崩潰...
: 身體 保養過度 -> 肥胖 惡性增殖 病菌抵抗力下降 自體休復力下降
: 企業國家 保護過度 -> 競爭力下降
: 愛他 反而害了他 好像常常發生
: 中庸之道 很難拿捏
保護無害, 有害的是「過度」.
過度的保護, 或者過度的不保護, 都是有害的. 至於所謂中庸之
道, 也不是指硬要把事情做到在兩個極端之間, 才叫作中庸, 中
庸只是意味著, 做事時決定所根據的標準, 應該在任何時候都要
考慮現實情況.
愛只是動機, 愛不導致任何必然, 愛不一定會縱容, 有些人的愛
反而是嚴厲的.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 保護制度
時間 Fri Mar 21 16:49:43 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《zhim (zhim)》之銘言：
: 保護 過度 似乎是有害的
: 小孩 呵護過度 -> 變草莓族 抗壓不足 容易崩潰...
: 身體 保養過度 -> 肥胖 惡性增殖 病菌抵抗力下降 自體休復力下降
: 企業國家 保護過度 -> 競爭力下降
: 愛他 反而害了他 好像常常發生
: 中庸之道 很難拿捏
保護無害, 有害的是「過度」.
過度的保護, 或者過度的不保護, 都是有害的. 至於所謂中庸之
道, 也不是指硬要把事情做到在兩個極端之間, 才叫作中庸, 中
庸只是意味著, 做事時決定所根據的標準, 應該在任何時候都要
考慮現實情況.
愛只是動機, 愛不導致任何必然, 愛不一定會縱容, 有些人的愛
反而是嚴厲的.
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Re: [請益] 濱危動物和濱危語言
文章代碼(AID): #17qhttrt (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 濱危動物和濱危語言
時間 Sun Mar 9 00:25:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《bingoking (賓果王)》之銘言：
: 濱危動物需要保育，這是眾人皆知的事情
: 因為生物多樣性不僅對地球生態系(食物練)有好處，也對人類有好處
: 很多新的藥物，以及關於某地的生態狀況，甚至是預測未來生態系的發展
: 濱危動物都提供了很大的幫助。
: 如果照這種情形，語言需不需要同等的「保育」？
: 現在世界上有幾千種語言，泰半都是濱危的，如果強勢語言取代它們
: 除了無法了解那個種族或地區的歷史沿革，以及喪失某些研究對象之外
: 還會有什麼影響？
: 有人說語言是交流的鴻溝，這樣說來，保存一定數量的語言
: 淘汰極少數人語言，能否得到好處？
雖然沒有研究證實, 但我們可以憑觀察, 看到一件事.
使用不同語言的人, 對於美的觀感, 每件事的態度, 每種事情
的處理方式, 都有不同. 語言, 作為文化的重要部份, 對於思
想方式有著很深的影響. 使用接近語言的人類, 不同的文化將
會漸漸磨平, 變得同化. 而使用不同語言的人類, 比較能保存
不同的文化.
也就是說, 保存語言, 是在增加文化的多元性.
而這文化的多元性, 有甚麼作用? 我們無法下一個簡單確實的
結論, 但我們可以肯定的是, 沒有一個文化是完美的, 任何文
化都會在某些事情上發展有瓶頸. 我們常認為, 技術是一條線
上的比較, 有一方較先進, 自然就會擊敗並取代另一方.
但, 舉一個例子, 動畫.
美國比日本要先發展動畫, 迪士尼的動畫質素很高, 使用大量
的膠片, 有很系統的動態美的教學. 而日本動畫則相反, 初期
的日本動畫是建基於低成本製作之上, 而一如我們所知, 征服
世界的動畫市場的, 並非迪士尼和美國, 而是日本.
不論是動漫的文化, 不論是動漫的題材, 不論是各種風格的建
立, 都是只發生在日本, 沒有發生在美國. 美國在技術, 資金
, 人才和市場的條件原本都不比日本差, 但是, 在美國的文化
土壤下, 卻就是產生不了和日本動畫相似的東西. 這是否意味
著美國人不能接受日本動畫? 實際上日本動畫最終也攻陷了美
國, 也就是說, 美國人也喜歡的東西, 卻不會在美國自己的文
化下產生出來.
如果日本文化並不存在, 或者明治維新沒成功, 日本文化被邊
緣化, 事情就不會像現在這樣發展過來.
也就是, 多種的語言, 多種的文化, 給了我們對於同一個問題
多種的答案. 保存人類的多元化, 不僅就每件事增加了更多的
選擇, 也給予了不同文化之間互動的生命力.
相對而言, 歸一, 同化的結果, 不一定單純只是有助於溝通.
這也可能會令獨特性消失, 使文化變得呆滯, 如果一百個人想
的東西差不多, 雖然他們實行自己的想法時有百人之力, 但不
等於是對事情的最佳解.
人類的文化本身就很像遺傳基因, 當基因變得單一化, 反而有
害. 把所有人變成同一種思想方式, 可能反而是滅亡之路.
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我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 濱危動物和濱危語言
時間 Sun Mar 9 00:25:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《bingoking (賓果王)》之銘言：
: 濱危動物需要保育，這是眾人皆知的事情
: 因為生物多樣性不僅對地球生態系(食物練)有好處，也對人類有好處
: 很多新的藥物，以及關於某地的生態狀況，甚至是預測未來生態系的發展
: 濱危動物都提供了很大的幫助。
: 如果照這種情形，語言需不需要同等的「保育」？
: 現在世界上有幾千種語言，泰半都是濱危的，如果強勢語言取代它們
: 除了無法了解那個種族或地區的歷史沿革，以及喪失某些研究對象之外
: 還會有什麼影響？
: 有人說語言是交流的鴻溝，這樣說來，保存一定數量的語言
: 淘汰極少數人語言，能否得到好處？
雖然沒有研究證實, 但我們可以憑觀察, 看到一件事.
使用不同語言的人, 對於美的觀感, 每件事的態度, 每種事情
的處理方式, 都有不同. 語言, 作為文化的重要部份, 對於思
想方式有著很深的影響. 使用接近語言的人類, 不同的文化將
會漸漸磨平, 變得同化. 而使用不同語言的人類, 比較能保存
不同的文化.
也就是說, 保存語言, 是在增加文化的多元性.
而這文化的多元性, 有甚麼作用? 我們無法下一個簡單確實的
結論, 但我們可以肯定的是, 沒有一個文化是完美的, 任何文
化都會在某些事情上發展有瓶頸. 我們常認為, 技術是一條線
上的比較, 有一方較先進, 自然就會擊敗並取代另一方.
但, 舉一個例子, 動畫.
美國比日本要先發展動畫, 迪士尼的動畫質素很高, 使用大量
的膠片, 有很系統的動態美的教學. 而日本動畫則相反, 初期
的日本動畫是建基於低成本製作之上, 而一如我們所知, 征服
世界的動畫市場的, 並非迪士尼和美國, 而是日本.
不論是動漫的文化, 不論是動漫的題材, 不論是各種風格的建
立, 都是只發生在日本, 沒有發生在美國. 美國在技術, 資金
, 人才和市場的條件原本都不比日本差, 但是, 在美國的文化
土壤下, 卻就是產生不了和日本動畫相似的東西. 這是否意味
著美國人不能接受日本動畫? 實際上日本動畫最終也攻陷了美
國, 也就是說, 美國人也喜歡的東西, 卻不會在美國自己的文
化下產生出來.
如果日本文化並不存在, 或者明治維新沒成功, 日本文化被邊
緣化, 事情就不會像現在這樣發展過來.
也就是, 多種的語言, 多種的文化, 給了我們對於同一個問題
多種的答案. 保存人類的多元化, 不僅就每件事增加了更多的
選擇, 也給予了不同文化之間互動的生命力.
相對而言, 歸一, 同化的結果, 不一定單純只是有助於溝通.
這也可能會令獨特性消失, 使文化變得呆滯, 如果一百個人想
的東西差不多, 雖然他們實行自己的想法時有百人之力, 但不
等於是對事情的最佳解.
人類的文化本身就很像遺傳基因, 當基因變得單一化, 反而有
害. 把所有人變成同一種思想方式, 可能反而是滅亡之路.
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Re: [請益] 商業對社會的助益?? (Part 2)
文章代碼(AID): #17oNJJlI (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 商業對社會的助益??
時間 Sat Mar 1 23:22:57 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Arton0306 (Ar藤)》之銘言：
: : 足欲望而存在, 因為經濟本身已經存在著一個最大的難題, 便是經
: : 濟本身並非永續的. 必須不斷的獲得新的資訊和知識, 否則人類就
: : 會步向死亡. 也就是要必須解決目前不能解決的問題, 包括經濟不
: : 能永續的問題.
: 這裡經濟不能永續指的是什麼呢
環境, 市場是變動的, 基於種種的原因, 我們不可能單純把現在
的方式一直維持到永遠. 而可以不出問題, 因為人類的經濟行為
本來就會導致環境的變化.
在農業社會, 一旦穩定下來, 人口就會增加, 人口增加就會導致
必須增加耕地. 而這並非可以無限增長的, 因為可供開發的耕地
面積會有限, 人口過多結果不能避免陷入普遍貧窮或者戰爭. 過
度開墾或者放牧, 也會導致水土異變, 最惡劣的情況可以是沙漠
化.
事實上由中古時代去到文藝復興後期, 直至工業革命為止, 西方
隨著時代的演進, 食物的質素是不斷下降的. 在中古末期的西方
可以幾乎每戶農家都能夠吃到足夠的肉, 白麵包, 但文藝復興的
後期, 肉和白麵包都變成了奢侈品. 直至工業革命之後出現現代
管理的牧場, 人均營養水平才開始回升.
去到現代的經濟就更顯然, 我們現在的經濟非常依賴石油和排放
污染, 沒有石油, 我們從工業生產, 糧食生產去到食水供應都會
產生問題. 塑膠幾乎佔據我們生活的每一部份, 而大至工廠, 小
至家裡的冰箱和空調, 都是在製造污染.
我們的不僅是石油經濟, 也是一種消費經濟, 我們的經濟之所以
可行, 是建基於遠超過往的資源消費上. 而我們也清楚, 石油並
非可再生的資源, 不久的將來開採將會越見困難, 油價將可能上
升至不可能用為經濟命脈的水平, 而且污染也已經累積到會直接
影響大家的生活和健康, 甚至破壞農業的水平. 資源的有限很明
顯的指出, 自由市場經濟, 產業消費文明並非經濟的最終答案.
我們不可能以目前的方式, 再發展一百年, 所以如果一百年後若
世界不是走向崩潰衰亡的話. 毫無疑問從生活方式, 經濟哲學,
到生活, 娛樂, 食物都會完全不同.
如果我們沒有去找尋這種新的形式, 自由市場最終將不能運作,
石化燃料會漲價至不能負擔的水平, 全世界的運輸網會有一半以
上癱瘓, 很多工業必須停止. 當然在這件事發生之前, 只怕很多
國家已經無可選擇地為了奪取資源進入戰爭.
: : 要解決現在不能解決的問題, 就要驅使人類活動, 去探求未知的領
: : 域, 不論是科學還是知識, 資訊, 藝術還是實際的地理. 但探求本
: : 身就需要資源, 滿足欲望只是驅使這些探究得到資源的途徑. 欲望
: : 只是協助驅使人類行動, 而不是行動的目的, 人類的目的可以有很
: : 多種, 但最常見的是生存, 甚至永生.
: 這一段和上一段加起來不太懂的地方是
: 我一直認為欲望是使人行動的源動力
: 滿足欲望是行動的目的
: 如我有求知欲 想知道商業的問題(欲望) 於是我先自己思考之後問問題(行動)
: 而此行動的目的 即為滿足我的求知欲(滿足欲望)
欲望並非單純全是驅使人去行動, 欲望也可以驅使人不去行動
. 懶惰是欲望, 自我封閉也是欲望, 而滿足欲望的方式恰好就
是放棄行動.
滿足欲望只是驅使人行動的一種可行動力, 而不是全部. 即使
是最單純的行動, 也不一定是為了滿足欲望, 比起滿足欲望,
人類行動更大的可能性是基於恐懼, 被規範, 或者習慣. 以及
了解到有些事情, 雖然不想做卻非做不可.
我們不可以把這些全部解釋為欲望, 自然行動的目的, 就不能
算是滿足欲望.
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標題 Re: [請益] 商業對社會的助益??
時間 Sat Mar 1 23:22:57 2008
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※ 引述《Arton0306 (Ar藤)》之銘言：
: : 足欲望而存在, 因為經濟本身已經存在著一個最大的難題, 便是經
: : 濟本身並非永續的. 必須不斷的獲得新的資訊和知識, 否則人類就
: : 會步向死亡. 也就是要必須解決目前不能解決的問題, 包括經濟不
: : 能永續的問題.
: 這裡經濟不能永續指的是什麼呢
環境, 市場是變動的, 基於種種的原因, 我們不可能單純把現在
的方式一直維持到永遠. 而可以不出問題, 因為人類的經濟行為
本來就會導致環境的變化.
在農業社會, 一旦穩定下來, 人口就會增加, 人口增加就會導致
必須增加耕地. 而這並非可以無限增長的, 因為可供開發的耕地
面積會有限, 人口過多結果不能避免陷入普遍貧窮或者戰爭. 過
度開墾或者放牧, 也會導致水土異變, 最惡劣的情況可以是沙漠
化.
事實上由中古時代去到文藝復興後期, 直至工業革命為止, 西方
隨著時代的演進, 食物的質素是不斷下降的. 在中古末期的西方
可以幾乎每戶農家都能夠吃到足夠的肉, 白麵包, 但文藝復興的
後期, 肉和白麵包都變成了奢侈品. 直至工業革命之後出現現代
管理的牧場, 人均營養水平才開始回升.
去到現代的經濟就更顯然, 我們現在的經濟非常依賴石油和排放
污染, 沒有石油, 我們從工業生產, 糧食生產去到食水供應都會
產生問題. 塑膠幾乎佔據我們生活的每一部份, 而大至工廠, 小
至家裡的冰箱和空調, 都是在製造污染.
我們的不僅是石油經濟, 也是一種消費經濟, 我們的經濟之所以
可行, 是建基於遠超過往的資源消費上. 而我們也清楚, 石油並
非可再生的資源, 不久的將來開採將會越見困難, 油價將可能上
升至不可能用為經濟命脈的水平, 而且污染也已經累積到會直接
影響大家的生活和健康, 甚至破壞農業的水平. 資源的有限很明
顯的指出, 自由市場經濟, 產業消費文明並非經濟的最終答案.
我們不可能以目前的方式, 再發展一百年, 所以如果一百年後若
世界不是走向崩潰衰亡的話. 毫無疑問從生活方式, 經濟哲學,
到生活, 娛樂, 食物都會完全不同.
如果我們沒有去找尋這種新的形式, 自由市場最終將不能運作,
石化燃料會漲價至不能負擔的水平, 全世界的運輸網會有一半以
上癱瘓, 很多工業必須停止. 當然在這件事發生之前, 只怕很多
國家已經無可選擇地為了奪取資源進入戰爭.
: : 要解決現在不能解決的問題, 就要驅使人類活動, 去探求未知的領
: : 域, 不論是科學還是知識, 資訊, 藝術還是實際的地理. 但探求本
: : 身就需要資源, 滿足欲望只是驅使這些探究得到資源的途徑. 欲望
: : 只是協助驅使人類行動, 而不是行動的目的, 人類的目的可以有很
: : 多種, 但最常見的是生存, 甚至永生.
: 這一段和上一段加起來不太懂的地方是
: 我一直認為欲望是使人行動的源動力
: 滿足欲望是行動的目的
: 如我有求知欲 想知道商業的問題(欲望) 於是我先自己思考之後問問題(行動)
: 而此行動的目的 即為滿足我的求知欲(滿足欲望)
欲望並非單純全是驅使人去行動, 欲望也可以驅使人不去行動
. 懶惰是欲望, 自我封閉也是欲望, 而滿足欲望的方式恰好就
是放棄行動.
滿足欲望只是驅使人行動的一種可行動力, 而不是全部. 即使
是最單純的行動, 也不一定是為了滿足欲望, 比起滿足欲望,
人類行動更大的可能性是基於恐懼, 被規範, 或者習慣. 以及
了解到有些事情, 雖然不想做卻非做不可.
我們不可以把這些全部解釋為欲望, 自然行動的目的, 就不能
算是滿足欲望.
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Re: [請益] 商業對社會的助益?? (Part 1)
文章代碼(AID): #17oDsG69 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 商業對社會的助益??
時間 Sat Mar 1 12:37:34 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Arton0306 (Ar藤)》之銘言：
: 不論是有實體或沒有 都可看成是滿足人類某種欲望
: 但電競產業對應的欲望 可能是刺激、新奇、偶像崇拜
: 也有很多替代產業 如球類、棋類、影星…等等
: 所以我想問像這樣的商業對社會的助益為何??
: 感謝!
首先, 錢並非資源.
錢只是用來方便交換資源用的工具, 而資源可以是物質, 資訊, 知
識, 娛樂等, 交易的行為是互通有無. 就是讓需要的人, 得到需要
的東西, 而不需要那些東西的人可以放手, 不致於最終淪為垃圾還
需要費心去處理.
如果一個島上有兩個人, 一個人擁有很多衣服, 但沒有食物, 另一
個人擁有很多食物, 但沒有衣服. 不論他們交換與否, 物資的總量
是不變的, 就像你所說的「全部錢的數量不變」一樣. 但其實在他
們交換的過程中, 「財富」是因此產生.
對於前者而言, 他一個人只穿自己足夠的衣服就夠, 再多是沒有用
的垃圾, 對於另一人而言, 他只食自己的食物就夠, 再多也只會腐
爛. 只有在他們互相得到自己需要而未有的東西時, 才叫作產生了
「財富」.
因為這個交換本身會促進了大家身體和精神上的健康, 外表看起來
並無任何東西生產, 實際上卻生產了東西. 這些便是利潤, 商業就
是這樣創造利潤.
人類的需要有很廣泛, 有一些很容易滿足, 有一些需要一定的資源
才可要滿足, 有一些暫時還沒有任何方法滿足. 你的想法只想到了
頭兩種, 而沒有顧及第三種. 經濟不是單純販毒, 並非只是為了滿
足欲望而存在, 因為經濟本身已經存在著一個最大的難題, 便是經
濟本身並非永續的. 必須不斷的獲得新的資訊和知識, 否則人類就
會步向死亡. 也就是要必須解決目前不能解決的問題, 包括經濟不
能永續的問題.
要解決現在不能解決的問題, 就要驅使人類活動, 去探求未知的領
域, 不論是科學還是知識, 資訊, 藝術還是實際的地理. 但探求本
身就需要資源, 滿足欲望只是驅使這些探究得到資源的途徑. 欲望
只是協助驅使人類行動, 而不是行動的目的, 人類的目的可以有很
多種, 但最常見的是生存, 甚至永生.
同是提供娛樂, 體育會促進運動生理學, 營養學的發展, 讓這些知
識有更大的商業意義, 提供資源. 同時也鼓勵社會運動健身的風氣
, 電影藝術則加強對於社會的感染方法的探究, 以及電影本身也會
使將個人的創造力與大量人口分享, 再啟發其他人的創造力.
電競產業會強化軟件產業的正當性, 以及增加銷售, 我們實在不能
少看電玩對於電腦發展的刺激. 如果沒有電玩, 對 CPU 和 RAM 等
硬件的需求就不可能這麼龐大和快速, 畢竟如果大家只是要印商業
報表, 真的需要 2Ghz 的 CPU? 民用互聯網是否能夠這麼快速的推
行?
而且, 像 3D 技術, 人工智能的開發, 是很受惠於電玩的刺激的.
在二十年前, 曾經有人說過, 640K 的記憶體是絕對足夠的, 電腦
在三十年內都不可能做到真正的 3D 運算等... 這些全部到今天都
被證實是錯誤的, 這全是電玩的發展遠遠超過大家預期的結果.
技術最終會互相連結, 而啟發出新的技術, 受惠的可以是你想像不
到, 很可能就是因為電腦硬體的廉價化和高質化, 而使某些醫學工
具變得可行而大量生產. 又或者像現在我們一樣, 網絡的加強, 使
得大家的文字溝通變得頻繁, 很可能最終的結果是引致了中國文學
的黃金時代.
「錢」是當中最不重要的東西. 「錢」只是協助這一切發生而已,
真正重要的不是錢而是實際發生了甚麼事情, 而那些事情又是否我
們需要和想要的.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 商業對社會的助益??
時間 Sat Mar 1 12:37:34 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Arton0306 (Ar藤)》之銘言：
: 不論是有實體或沒有 都可看成是滿足人類某種欲望
: 但電競產業對應的欲望 可能是刺激、新奇、偶像崇拜
: 也有很多替代產業 如球類、棋類、影星…等等
: 所以我想問像這樣的商業對社會的助益為何??
: 感謝!
首先, 錢並非資源.
錢只是用來方便交換資源用的工具, 而資源可以是物質, 資訊, 知
識, 娛樂等, 交易的行為是互通有無. 就是讓需要的人, 得到需要
的東西, 而不需要那些東西的人可以放手, 不致於最終淪為垃圾還
需要費心去處理.
如果一個島上有兩個人, 一個人擁有很多衣服, 但沒有食物, 另一
個人擁有很多食物, 但沒有衣服. 不論他們交換與否, 物資的總量
是不變的, 就像你所說的「全部錢的數量不變」一樣. 但其實在他
們交換的過程中, 「財富」是因此產生.
對於前者而言, 他一個人只穿自己足夠的衣服就夠, 再多是沒有用
的垃圾, 對於另一人而言, 他只食自己的食物就夠, 再多也只會腐
爛. 只有在他們互相得到自己需要而未有的東西時, 才叫作產生了
「財富」.
因為這個交換本身會促進了大家身體和精神上的健康, 外表看起來
並無任何東西生產, 實際上卻生產了東西. 這些便是利潤, 商業就
是這樣創造利潤.
人類的需要有很廣泛, 有一些很容易滿足, 有一些需要一定的資源
才可要滿足, 有一些暫時還沒有任何方法滿足. 你的想法只想到了
頭兩種, 而沒有顧及第三種. 經濟不是單純販毒, 並非只是為了滿
足欲望而存在, 因為經濟本身已經存在著一個最大的難題, 便是經
濟本身並非永續的. 必須不斷的獲得新的資訊和知識, 否則人類就
會步向死亡. 也就是要必須解決目前不能解決的問題, 包括經濟不
能永續的問題.
要解決現在不能解決的問題, 就要驅使人類活動, 去探求未知的領
域, 不論是科學還是知識, 資訊, 藝術還是實際的地理. 但探求本
身就需要資源, 滿足欲望只是驅使這些探究得到資源的途徑. 欲望
只是協助驅使人類行動, 而不是行動的目的, 人類的目的可以有很
多種, 但最常見的是生存, 甚至永生.
同是提供娛樂, 體育會促進運動生理學, 營養學的發展, 讓這些知
識有更大的商業意義, 提供資源. 同時也鼓勵社會運動健身的風氣
, 電影藝術則加強對於社會的感染方法的探究, 以及電影本身也會
使將個人的創造力與大量人口分享, 再啟發其他人的創造力.
電競產業會強化軟件產業的正當性, 以及增加銷售, 我們實在不能
少看電玩對於電腦發展的刺激. 如果沒有電玩, 對 CPU 和 RAM 等
硬件的需求就不可能這麼龐大和快速, 畢竟如果大家只是要印商業
報表, 真的需要 2Ghz 的 CPU? 民用互聯網是否能夠這麼快速的推
行?
而且, 像 3D 技術, 人工智能的開發, 是很受惠於電玩的刺激的.
在二十年前, 曾經有人說過, 640K 的記憶體是絕對足夠的, 電腦
在三十年內都不可能做到真正的 3D 運算等... 這些全部到今天都
被證實是錯誤的, 這全是電玩的發展遠遠超過大家預期的結果.
技術最終會互相連結, 而啟發出新的技術, 受惠的可以是你想像不
到, 很可能就是因為電腦硬體的廉價化和高質化, 而使某些醫學工
具變得可行而大量生產. 又或者像現在我們一樣, 網絡的加強, 使
得大家的文字溝通變得頻繁, 很可能最終的結果是引致了中國文學
的黃金時代.
「錢」是當中最不重要的東西. 「錢」只是協助這一切發生而已,
真正重要的不是錢而是實際發生了甚麼事情, 而那些事情又是否我
們需要和想要的.
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Re: [思辯] 時光機的出現可能性
文章代碼(AID): #17nYUw4H (ask-why)
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標題 Re: [思辯] 時光機的出現可能性
時間 Thu Feb 28 11:17:12 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《stillysea (麵疙瘩)》之銘言：
: : 問題在於這是一種假想物質, 存不存在還是未知數..
: : 以上資料全出自 wikipedia, 有興趣的可以去逛逛
準確的定義「時光機」才能夠確定是否能出現時光機, 再用邏輯去
檢討.
如果時光機是「能使已經過去的歷史改變, 導致我們所感受到的歷
史改變」的機器. 還是有可能出現的.
雖然前述的條件發生必然導致後面的情況, 我們未曾感受過任何歷
史突然的改變, 但是, 這只證明了, 我們之前的歷史未曾改變過.
而不證明我們將來 (2008 年之後) 的歷史不會發生這情形, 我們
不能以一廂情願地認為, 如果有這種機器存在, 就一定會改變我們
現在之前, 也就是公元 2008 年之前的歷史.
如果時光機是指「能夠去到未來的機器」, 那麼現在的宇宙就是一
個時光機, 那當然完全成立.
如果時光機是一種「能夠回到時間某一個節點, 從該點開始建立另
一條時間軸獨立存在, 而不會影響到出發點」的機器, 這也是絕對
可能存在的, 因為我們無法證明平行世界不存在.
如果時光機是像電影一般, 「能夠回到"已知"過去, 改變這過去,
而該已改變的過去, 會引致出發點的一致人事都不相同, 而當事人
本身卻保留未改變之前時空的相關資訊」.
這也是可行的.
我們可以這樣想,
如果本來的歷史是 A -> B -> C -> D -> E -> F -> G
而有人從 F 點出發, 回到 C 點開始改變, 而導致之後的歷史是
C -> W -> X -> Y -> Z, 而 Y 取代了原本的 F 點.
對於當事人而言, 歷史會變成 Z 點, 似乎是因為在 C 之後已經
經歷了 W, X, Y 三個時期, 但我們憑甚麼證實這三個時期真的已
經發生? 很可能實際情況是, 有一個機器可以突然將世界完全改
變, 看起來像是經歷了多重改變的結果, 實際是一瞬間改變了.
也就是說主角以為是
A -> B -> C -> W -> X -> Y -> Z
實際上是
A -> B -> C -> D -> E -> Y -> Z
其實歷史沒有改變過, 但「現在」卻用了某種方法, 導致一種像
是歷史改變所導致的改變. 所以主角們以為改變了歷史, 其實他
們只是瞬間改變了「現在」, 而主角發生的一切像是在 C 點發
生的事情, 只是 E -> Y 那瞬間發生的過程. 而當然地, 除了主
角之外, 在 E 點本來有的一切都完全消滅了, Y 點是一個重生的
宇宙.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 時光機的出現可能性
時間 Thu Feb 28 11:17:12 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《stillysea (麵疙瘩)》之銘言：
: : 問題在於這是一種假想物質, 存不存在還是未知數..
: : 以上資料全出自 wikipedia, 有興趣的可以去逛逛
準確的定義「時光機」才能夠確定是否能出現時光機, 再用邏輯去
檢討.
如果時光機是「能使已經過去的歷史改變, 導致我們所感受到的歷
史改變」的機器. 還是有可能出現的.
雖然前述的條件發生必然導致後面的情況, 我們未曾感受過任何歷
史突然的改變, 但是, 這只證明了, 我們之前的歷史未曾改變過.
而不證明我們將來 (2008 年之後) 的歷史不會發生這情形, 我們
不能以一廂情願地認為, 如果有這種機器存在, 就一定會改變我們
現在之前, 也就是公元 2008 年之前的歷史.
如果時光機是指「能夠去到未來的機器」, 那麼現在的宇宙就是一
個時光機, 那當然完全成立.
如果時光機是一種「能夠回到時間某一個節點, 從該點開始建立另
一條時間軸獨立存在, 而不會影響到出發點」的機器, 這也是絕對
可能存在的, 因為我們無法證明平行世界不存在.
如果時光機是像電影一般, 「能夠回到"已知"過去, 改變這過去,
而該已改變的過去, 會引致出發點的一致人事都不相同, 而當事人
本身卻保留未改變之前時空的相關資訊」.
這也是可行的.
我們可以這樣想,
如果本來的歷史是 A -> B -> C -> D -> E -> F -> G
而有人從 F 點出發, 回到 C 點開始改變, 而導致之後的歷史是
C -> W -> X -> Y -> Z, 而 Y 取代了原本的 F 點.
對於當事人而言, 歷史會變成 Z 點, 似乎是因為在 C 之後已經
經歷了 W, X, Y 三個時期, 但我們憑甚麼證實這三個時期真的已
經發生? 很可能實際情況是, 有一個機器可以突然將世界完全改
變, 看起來像是經歷了多重改變的結果, 實際是一瞬間改變了.
也就是說主角以為是
A -> B -> C -> W -> X -> Y -> Z
實際上是
A -> B -> C -> D -> E -> Y -> Z
其實歷史沒有改變過, 但「現在」卻用了某種方法, 導致一種像
是歷史改變所導致的改變. 所以主角們以為改變了歷史, 其實他
們只是瞬間改變了「現在」, 而主角發生的一切像是在 C 點發
生的事情, 只是 E -> Y 那瞬間發生的過程. 而當然地, 除了主
角之外, 在 E 點本來有的一切都完全消滅了, Y 點是一個重生的
宇宙.
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Re: [請益] 痛覺沒有習慣性
文章代碼(AID): #17i0vpaB (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 痛覺沒有習慣性
時間 Mon Feb 11 16:59:29 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《purine (unknown)》之銘言：
: 話說心痛莫過於心死
: 心痛也是如此難以習慣
: 再多次 心都依然會痛 無法免疫
: 為什麼呢?
: 心 跟 靈魂 又可以畫上等號嗎?!
痛覺有.
只是痛覺較為刺激, 你不會經常接觸, 習慣性也無從培
養起來而已. 如果你的生活每天都要痛他一下, 你漸漸
的也會習慣了.
舉個例子, 在廚房煮菜, 用油的時候鍋沒擦乾淨, 或者
天氣比較濕, 都會導致滾油彈出的現象. 一般人下廚不
多, 被彈到一定有反應, 但在廚房裡做慣了的廚師, 有
時彈到連灼痕都看得到也是臉不改容.
心痛是另外一個完全不同的概念.
--
我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 痛覺沒有習慣性
時間 Mon Feb 11 16:59:29 2008
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※ 引述《purine (unknown)》之銘言：
: 話說心痛莫過於心死
: 心痛也是如此難以習慣
: 再多次 心都依然會痛 無法免疫
: 為什麼呢?
: 心 跟 靈魂 又可以畫上等號嗎?!
痛覺有.
只是痛覺較為刺激, 你不會經常接觸, 習慣性也無從培
養起來而已. 如果你的生活每天都要痛他一下, 你漸漸
的也會習慣了.
舉個例子, 在廚房煮菜, 用油的時候鍋沒擦乾淨, 或者
天氣比較濕, 都會導致滾油彈出的現象. 一般人下廚不
多, 被彈到一定有反應, 但在廚房裡做慣了的廚師, 有
時彈到連灼痕都看得到也是臉不改容.
心痛是另外一個完全不同的概念.
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Re: [請益] 如果人不會死 會比較好嗎??
文章代碼(AID): #17dfdI9_ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 如果人不會死 會比較好嗎??
時間 Tue Jan 29 11:13:20 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《gausong (東漢末年)》之銘言：
: 那麼 這是否告訴我們
: 1.如果你現在都不曉得要做什麼了 給你永生也是沒有用的?
: 2.人只要把握當下就好 永不永生其實差別不大?
: 但 如果我們已經懂得把握當下 活出自己要的人生
: 那麼能夠讓這樣好的人生持續到永遠 不是很好嗎??
: 其實我覺得
: 如果我們得出 人不會死 不會比較好
: 這樣我們是否就得出了死亡的意義了呢??
個人方面每人的感受會差很遠, 有人永生痛苦到要自殺, 有人
卻可以過一兩萬年同樣的生活, 看同樣的電視節目也是視作等
閒, 對我而言, 光是把人類所有的電影和圖書看清, 只怕區區
一百萬年是不夠用的.
人類資訊的產生速度比我閱讀的速度要快太多, 人類數以億計
的人口, 文明落落六千年. 到底對地球的認識還這麼粗淺, 如
果你有求知的欲望, 你的人生是不可能無聊的.
不過從社會來看, 永生會導致停滯. 不是因為人老了會衰退,
而是人類的思想就像一張白紙一樣, 你越畫上去, 可塑性就越
低, 得到經驗和知識, 權力和財富的代價, 是你變化的空間越
來越窄.
不是說人類會擠滿, 也許宇宙大得異常, 生物要擠滿宇宙不太
可能. 而且人類可以屢積更多的智慧, 經驗和技術, 不致於因
為死亡而流失.
真正的問題卻是,
既成的觀念和偏見, 仇恨和執念, 年紀越大越不可能改變, 對
於世界的變化, 亦越不願意承認. 結果一切進步都不必要, 因
為大家根本不想要, 就像你要老人學習互聯網, 不論他本來的
知識水平如何, 不論是否理工出身, 大部份都會抗拒.
新生代永遠是弱勢, 小眾, 不論是資源還是智慧, 經驗, 他們
都及不上已經永生的前輩們.
原本我們現下有死亡的社會, 世代的更替已很困難, 很多古老
的思想, 僵化的制度, 還是纏擾我們不散. 引致很多歷史遺留
的問題, 比方說, 北愛爾蘭的民族衝突, 上一代工業主義的資
本家對新興產業興趣缺缺... 若不是透過死亡慢慢將這些僵化
的東西消解, 只怕我們根本就無法離開中古時代.
那文明也於焉停滯, 年輕的一輩永遠都處於下層, 也不會有動
力去做事, 年長的一輩安於現狀, 也不想去改變. 如果有權決
定自己是否永生的話, 只怕決定永生的都是樂於現狀的人, 那
他們不可能同意改變現狀.
永不永生的差別不少.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 如果人不會死 會比較好嗎??
時間 Tue Jan 29 11:13:20 2008
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※ 引述《gausong (東漢末年)》之銘言：
: 那麼 這是否告訴我們
: 1.如果你現在都不曉得要做什麼了 給你永生也是沒有用的?
: 2.人只要把握當下就好 永不永生其實差別不大?
: 但 如果我們已經懂得把握當下 活出自己要的人生
: 那麼能夠讓這樣好的人生持續到永遠 不是很好嗎??
: 其實我覺得
: 如果我們得出 人不會死 不會比較好
: 這樣我們是否就得出了死亡的意義了呢??
個人方面每人的感受會差很遠, 有人永生痛苦到要自殺, 有人
卻可以過一兩萬年同樣的生活, 看同樣的電視節目也是視作等
閒, 對我而言, 光是把人類所有的電影和圖書看清, 只怕區區
一百萬年是不夠用的.
人類資訊的產生速度比我閱讀的速度要快太多, 人類數以億計
的人口, 文明落落六千年. 到底對地球的認識還這麼粗淺, 如
果你有求知的欲望, 你的人生是不可能無聊的.
不過從社會來看, 永生會導致停滯. 不是因為人老了會衰退,
而是人類的思想就像一張白紙一樣, 你越畫上去, 可塑性就越
低, 得到經驗和知識, 權力和財富的代價, 是你變化的空間越
來越窄.
不是說人類會擠滿, 也許宇宙大得異常, 生物要擠滿宇宙不太
可能. 而且人類可以屢積更多的智慧, 經驗和技術, 不致於因
為死亡而流失.
真正的問題卻是,
既成的觀念和偏見, 仇恨和執念, 年紀越大越不可能改變, 對
於世界的變化, 亦越不願意承認. 結果一切進步都不必要, 因
為大家根本不想要, 就像你要老人學習互聯網, 不論他本來的
知識水平如何, 不論是否理工出身, 大部份都會抗拒.
新生代永遠是弱勢, 小眾, 不論是資源還是智慧, 經驗, 他們
都及不上已經永生的前輩們.
原本我們現下有死亡的社會, 世代的更替已很困難, 很多古老
的思想, 僵化的制度, 還是纏擾我們不散. 引致很多歷史遺留
的問題, 比方說, 北愛爾蘭的民族衝突, 上一代工業主義的資
本家對新興產業興趣缺缺... 若不是透過死亡慢慢將這些僵化
的東西消解, 只怕我們根本就無法離開中古時代.
那文明也於焉停滯, 年輕的一輩永遠都處於下層, 也不會有動
力去做事, 年長的一輩安於現狀, 也不想去改變. 如果有權決
定自己是否永生的話, 只怕決定永生的都是樂於現狀的人, 那
他們不可能同意改變現狀.
永不永生的差別不少.
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Re: 為什麼會喜歡吃炸的
文章代碼(AID): #17bvRLTS (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼會喜歡吃炸的
時間 Thu Jan 24 03:34:43 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《otn (碩呆)》之銘言：
: 大家都知道常常吃炸的對身體不好
: 不過為什麼每次看到炸的都很難抗拒呢
: 肚子餓的時候經過香雞排攤子都超想買的
: 有什麼特別原因嗎?
我有問過別人這問題, 我約略複述一下別人答我的答案.
在當時的討論結果, 認為人類喜歡吃不健康的食物, 是物競天
擇的結果. 也許在遠古時期, 人類本來就有一些是先天味覺喜
歡吃脂肪, 有些則不是. 因為生存環境的問題, 保存較多熱量
的前者品種比較能生存下來. 結果現在我們作為他們的後代,
普遍也將這種體質遺傳了.
如果天然災害, 寒冷, 飢餓的致死機會比起癌症要大, 那能保
留下來的物種就是後者.
不過, 重點其實並不是炸的對身體不好, 對身體不好的是不均
剩的飲食.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼會喜歡吃炸的
時間 Thu Jan 24 03:34:43 2008
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※ 引述《otn (碩呆)》之銘言：
: 大家都知道常常吃炸的對身體不好
: 不過為什麼每次看到炸的都很難抗拒呢
: 肚子餓的時候經過香雞排攤子都超想買的
: 有什麼特別原因嗎?
我有問過別人這問題, 我約略複述一下別人答我的答案.
在當時的討論結果, 認為人類喜歡吃不健康的食物, 是物競天
擇的結果. 也許在遠古時期, 人類本來就有一些是先天味覺喜
歡吃脂肪, 有些則不是. 因為生存環境的問題, 保存較多熱量
的前者品種比較能生存下來. 結果現在我們作為他們的後代,
普遍也將這種體質遺傳了.
如果天然災害, 寒冷, 飢餓的致死機會比起癌症要大, 那能保
留下來的物種就是後者.
不過, 重點其實並不是炸的對身體不好, 對身體不好的是不均
剩的飲食.
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Re: [思辯] 原住民文化與西方宗教的矛盾
文章代碼(AID): #17ZoT-Oz (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 原住民文化與西方宗教的矛盾
時間 Thu Jan 17 18:01:32 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《eliec (賣小孩的火柴女)》之銘言：
: 以台灣而言，大多數的原住民的傳統文化(或稱信仰)都是有很多自然界的神靈，
: 例如山神、蛇神等等，在這個前提之下，
: 西方宗教(基督教天主教等一神論)如何進入這樣的文化呢?
: 或是該問，原住民如何在這兩者之間取得平衡呢?
: 這不是作業，只是我的知識不足，沒辦法想通其中的關鍵，
: 我個人是以為因為傳教士帶來的利益很多，所以開始有族人接受他們。
基督教傳教最大的武器, 是一神教底下的平等觀念.
可能這聽起來很驚異, 因為我們都耳聞很多基督教迫害他人的
歷史, 或者基督教國家的奴隸販賣行為. 但有一點是很重要的
, 基督教有著重要的「所有信奉基督的都是弟兄」的觀念.
為了建立或者維護社會秩序, 其實必要地, 或多或少會形成階
級. 階級和民族的概念, 是維持社會凝聚的重要因素. 複雜的
社會可能會有貴族, 官僚, 平民, 奴隸之分, 而原始的社會也
有部落的宗長和少壯, 年幼成員之分.
原始民族可能好客熱情, 但不等於他們會平等尊敬所有人, 常
見的就是尊敬巫醫或者戰士, 對性別, 年齡或者不能打仗的人
有歧視, 甚至將弱勢一方物化. 而信仰本身常會被運用在強化
現有社會結構上, 所以, 在世界各地原本的傳統和信仰當中,
這些宗族秩序是多數會存在的.
在這種秩序中的弱勢社群, 就自然傾向爭取平等, 但他們無法
從自己社會中的秩序找到平等. 比方說, 男尊女卑的社會, 或
者有奴隸制的社會中的奴隸, 民族國家當中, 地位較低的民族
等. 這些都是基督教最能吸引的對象, 因為他們信奉基督教,
本身就能夠或多或少拉近了平等的地位.
此外, 對於社會不滿者 (例如洪秀全) , 基督教也提供了「平
等」這個重要的, 反當地建制的道德架構. 雖然洪秀全的拜上
帝會根本就一團糟, 但可以看到太平天國其實在實施男女平等
, 天足等政策上, 有著略略痕跡. 這也是為何如果當地本來就
既有政府基制, 往往會視基督教為大敵的理由, 因為這會打破
了他們已安定下來的階級秩序.
相對而言, 原本的強勢者或較平等關係, 或者對弱勢比較多庇
護的社會, 對傳教的反應也會比較弱. 比方說現代社會中, 男
女漸趨平等, 或者對某些國家的王族, 貴族, 特權階級等, 傳
教也沒那麼容易了.
比方說在羅馬的奴隸制, 印度的種姓制度, 日本江戶時代的平
民或者賤民, 各帝國的邊緣地區, 那都是基督教適合入手的切
入點.
物質利益反是次要的, 那只是輔助, 基督教當初的聖人傳教可
是一窮二白的.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 原住民文化與西方宗教的矛盾
時間 Thu Jan 17 18:01:32 2008
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※ 引述《eliec (賣小孩的火柴女)》之銘言：
: 以台灣而言，大多數的原住民的傳統文化(或稱信仰)都是有很多自然界的神靈，
: 例如山神、蛇神等等，在這個前提之下，
: 西方宗教(基督教天主教等一神論)如何進入這樣的文化呢?
: 或是該問，原住民如何在這兩者之間取得平衡呢?
: 這不是作業，只是我的知識不足，沒辦法想通其中的關鍵，
: 我個人是以為因為傳教士帶來的利益很多，所以開始有族人接受他們。
基督教傳教最大的武器, 是一神教底下的平等觀念.
可能這聽起來很驚異, 因為我們都耳聞很多基督教迫害他人的
歷史, 或者基督教國家的奴隸販賣行為. 但有一點是很重要的
, 基督教有著重要的「所有信奉基督的都是弟兄」的觀念.
為了建立或者維護社會秩序, 其實必要地, 或多或少會形成階
級. 階級和民族的概念, 是維持社會凝聚的重要因素. 複雜的
社會可能會有貴族, 官僚, 平民, 奴隸之分, 而原始的社會也
有部落的宗長和少壯, 年幼成員之分.
原始民族可能好客熱情, 但不等於他們會平等尊敬所有人, 常
見的就是尊敬巫醫或者戰士, 對性別, 年齡或者不能打仗的人
有歧視, 甚至將弱勢一方物化. 而信仰本身常會被運用在強化
現有社會結構上, 所以, 在世界各地原本的傳統和信仰當中,
這些宗族秩序是多數會存在的.
在這種秩序中的弱勢社群, 就自然傾向爭取平等, 但他們無法
從自己社會中的秩序找到平等. 比方說, 男尊女卑的社會, 或
者有奴隸制的社會中的奴隸, 民族國家當中, 地位較低的民族
等. 這些都是基督教最能吸引的對象, 因為他們信奉基督教,
本身就能夠或多或少拉近了平等的地位.
此外, 對於社會不滿者 (例如洪秀全) , 基督教也提供了「平
等」這個重要的, 反當地建制的道德架構. 雖然洪秀全的拜上
帝會根本就一團糟, 但可以看到太平天國其實在實施男女平等
, 天足等政策上, 有著略略痕跡. 這也是為何如果當地本來就
既有政府基制, 往往會視基督教為大敵的理由, 因為這會打破
了他們已安定下來的階級秩序.
相對而言, 原本的強勢者或較平等關係, 或者對弱勢比較多庇
護的社會, 對傳教的反應也會比較弱. 比方說現代社會中, 男
女漸趨平等, 或者對某些國家的王族, 貴族, 特權階級等, 傳
教也沒那麼容易了.
比方說在羅馬的奴隸制, 印度的種姓制度, 日本江戶時代的平
民或者賤民, 各帝國的邊緣地區, 那都是基督教適合入手的切
入點.
物質利益反是次要的, 那只是輔助, 基督教當初的聖人傳教可
是一窮二白的.
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Re: [請益] 氣勢？
文章代碼(AID): #17RvE2QC (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 氣勢？
時間 Mon Dec 24 19:09:52 2007
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※ 引述《xx52002 (長門有希好萌(′▽‵))》之銘言：
: 本身算是校內比較傳統的社團，歷史也滿悠久的，所以上面也很多學長姐
: 其中很多人平時都很和善，可是一站到台前，就能讓人感到一種壓迫感的，
: 這種氣勢(？)是有辦法練出來的嗎～
哲學上應該很多人會說的, 例如氣勢就是自信. 因此我預先補
充一些小技巧, 主要是來自講課的經驗.
演講時想要取得主導, 第一件事就是說話要提醒自己, 不用說
得太急. 因為你演說必然有自己思考的時候, 你說得太急, 只
會折損你思考的時間, 讓你無法靜下來觀察聽眾, 產生很機智
的反應.
不用太急說第一句話, 先靜下來, 用眼神觀望四周. 如果聽眾
們並不太吵雜, 他們會變得更靜, 而且將焦點放在你身上. 如
果聽眾們吵雜, 用你的擴音器穩聲說一句「各位好, 我要開始
了. 」
站的姿勢和眼神, 都是可以鍛練的, 當然有自信的人不必怎樣
鍛練, 如果你不太信任你自己, 找塊鏡子對著練. 眼睛要盡量
張開, 腰要挺直, 雙手要放在講臺上. 視線一定要不斷掃描所
有的觀眾.
語氣保持平穩, 不要有無必要的情緒, 也不要像是朗誦一樣無
故產生抑揚頓挫.
注意了這些, 隨你自己自然的方式說話就行. 以上的技巧是一
些基本原則, 這些是要遵守, 不過切忌不要模仿別人, 每人的
外表, 身材, 聲線, 和別人平時對你的印象都不同. 因此每人
的演說風格是絕對不一樣, 絕對不可能模仿的, 不然就會畫虎
不成反類犬, 別人都看出你在做作, 那就毫無意義了.
而最重要的, 相信是經驗, 如果你沒甚麼經驗就那樣踏上臺,
大概有七成會出鎚, 因為你必然會太緊張, 最好在你需要正式
做之前, 找些機會對人多說幾次公開的話. 否則膽怯會將你一
切的努力都歸零.
而且, 有氣勢就好了, 「威嚴」是另一回事, 這個東西要有可
是難得多.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 氣勢？
時間 Mon Dec 24 19:09:52 2007
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※ 引述《xx52002 (長門有希好萌(′▽‵))》之銘言：
: 本身算是校內比較傳統的社團，歷史也滿悠久的，所以上面也很多學長姐
: 其中很多人平時都很和善，可是一站到台前，就能讓人感到一種壓迫感的，
: 這種氣勢(？)是有辦法練出來的嗎～
哲學上應該很多人會說的, 例如氣勢就是自信. 因此我預先補
充一些小技巧, 主要是來自講課的經驗.
演講時想要取得主導, 第一件事就是說話要提醒自己, 不用說
得太急. 因為你演說必然有自己思考的時候, 你說得太急, 只
會折損你思考的時間, 讓你無法靜下來觀察聽眾, 產生很機智
的反應.
不用太急說第一句話, 先靜下來, 用眼神觀望四周. 如果聽眾
們並不太吵雜, 他們會變得更靜, 而且將焦點放在你身上. 如
果聽眾們吵雜, 用你的擴音器穩聲說一句「各位好, 我要開始
了. 」
站的姿勢和眼神, 都是可以鍛練的, 當然有自信的人不必怎樣
鍛練, 如果你不太信任你自己, 找塊鏡子對著練. 眼睛要盡量
張開, 腰要挺直, 雙手要放在講臺上. 視線一定要不斷掃描所
有的觀眾.
語氣保持平穩, 不要有無必要的情緒, 也不要像是朗誦一樣無
故產生抑揚頓挫.
注意了這些, 隨你自己自然的方式說話就行. 以上的技巧是一
些基本原則, 這些是要遵守, 不過切忌不要模仿別人, 每人的
外表, 身材, 聲線, 和別人平時對你的印象都不同. 因此每人
的演說風格是絕對不一樣, 絕對不可能模仿的, 不然就會畫虎
不成反類犬, 別人都看出你在做作, 那就毫無意義了.
而最重要的, 相信是經驗, 如果你沒甚麼經驗就那樣踏上臺,
大概有七成會出鎚, 因為你必然會太緊張, 最好在你需要正式
做之前, 找些機會對人多說幾次公開的話. 否則膽怯會將你一
切的努力都歸零.
而且, 有氣勢就好了, 「威嚴」是另一回事, 這個東西要有可
是難得多.
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Re: [請益] 非洲的貧窮
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標題 Re: [請益] 非洲的貧窮
時間 Tue Dec 18 23:01:00 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《CheLiu (劉徹)》之銘言：
: 看到飢餓三十的影片
: 真的覺得很可憐.....
: 不過非洲目前的現狀到底是天災居多還是人禍居多呢?
: 還是........一起來= =?
: 地球歷史上有像非洲這麼可憐的狀況嗎?
所有地方都有天災, 把天災擴大的是人禍.
非洲的問題主要是在於殖民主義的遺害, 並不是說, 非洲
現在貧窮, 是因為當初白人的奴隸貿易或者略奪資源, 相
反那些被賣去美國的奴隸倒是活得好好的.
而是現代的非洲國家, 很多都是獨立的殖民地, 他們繼承
了尚是殖民地時的邊界. 如果你看世界地圖, 便會發覺非
洲的國家都有很多直線.
自然的國界是根據民族, 文化, 地形, 宗教, 語言等特性
自然的國界是根據民族, 文化, 地形, 宗教, 語言等特性
分割開來的. 而非洲的國界卻是根據以前各歐洲勢力本來
劃定的勢力範圍, 在歐洲人還在的時候, 他們還可以相安
無事, 但歐洲人離開後, 那片國土應該由誰來掌握? 一個
邊界裡可能會有多個不同的部族, 宗教, 語言, 歐洲人是
把當地的政權還給當地人民, 但誰都說自己代表了當地人
民, 結果就是引致非洲接連不斷的戰爭.
即使沒有戰爭, 利益分割也產生很嚴重的問題, 從統治者
到官僚, 他們都只會照顧自己. 對他們而言, 土地上的人
有太多非我族類, 公平的分配根本毫無意義. 貪污變得盛
行和理所當然. 因為優先照顧自己人是理所當然的.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 非洲的貧窮
時間 Tue Dec 18 23:01:00 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《CheLiu (劉徹)》之銘言：
: 看到飢餓三十的影片
: 真的覺得很可憐.....
: 不過非洲目前的現狀到底是天災居多還是人禍居多呢?
: 還是........一起來= =?
: 地球歷史上有像非洲這麼可憐的狀況嗎?
所有地方都有天災, 把天災擴大的是人禍.
非洲的問題主要是在於殖民主義的遺害, 並不是說, 非洲
現在貧窮, 是因為當初白人的奴隸貿易或者略奪資源, 相
反那些被賣去美國的奴隸倒是活得好好的.
而是現代的非洲國家, 很多都是獨立的殖民地, 他們繼承
了尚是殖民地時的邊界. 如果你看世界地圖, 便會發覺非
洲的國家都有很多直線.
自然的國界是根據民族, 文化, 地形, 宗教, 語言等特性
自然的國界是根據民族, 文化, 地形, 宗教, 語言等特性
分割開來的. 而非洲的國界卻是根據以前各歐洲勢力本來
劃定的勢力範圍, 在歐洲人還在的時候, 他們還可以相安
無事, 但歐洲人離開後, 那片國土應該由誰來掌握? 一個
邊界裡可能會有多個不同的部族, 宗教, 語言, 歐洲人是
把當地的政權還給當地人民, 但誰都說自己代表了當地人
民, 結果就是引致非洲接連不斷的戰爭.
即使沒有戰爭, 利益分割也產生很嚴重的問題, 從統治者
到官僚, 他們都只會照顧自己. 對他們而言, 土地上的人
有太多非我族類, 公平的分配根本毫無意義. 貪污變得盛
行和理所當然. 因為優先照顧自己人是理所當然的.
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Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？(Part 2)
文章代碼(AID): #17OA8M_U (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？
時間 Thu Dec 13 11:08:04 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: （lower bound 應該比較不重要）
: 地球上的生物沒辦法超過這個 upper bound, 是否因為有先天材料上的限制？
: 這跟碳化合物的特性有關嗎？
這不是, 首先作為生物, 和機器有一個很不同的地方, 便是生
物的物質其實是不斷的變換的.
我雖然是讀理工科出身的, 不過只有中學程度再加一點書本知
識, 可以的話希望專業的來補充. 我只負責一個引子.
如果是機器, 本來是一塊鐵, 造成機器直至用到壽命完結為止
, 材料都還是那塊鐵. 但生物卻是, 自出生到死亡, 透過不斷
的吸收物質, 排出物質 (像頭皮屑) , 你身體的物質不斷和外
界交換.
也就是說, 十年前的你, 和十年後的你, 並不是由同一堆物質
所構成的. 你保留的只是相同的結構, 但物質卻完全換了. 用
機器比喻的話, 你幾乎每天都在換零件, 這才是新陳代謝的意
義.
所以和物料是無關的, 因為去到你老的那時候, 你還是新陳代
謝中, 雖然緩慢, 但你還是不斷在更新你的身體.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？
時間 Thu Dec 13 11:08:04 2007
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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: （lower bound 應該比較不重要）
: 地球上的生物沒辦法超過這個 upper bound, 是否因為有先天材料上的限制？
: 這跟碳化合物的特性有關嗎？
這不是, 首先作為生物, 和機器有一個很不同的地方, 便是生
物的物質其實是不斷的變換的.
我雖然是讀理工科出身的, 不過只有中學程度再加一點書本知
識, 可以的話希望專業的來補充. 我只負責一個引子.
如果是機器, 本來是一塊鐵, 造成機器直至用到壽命完結為止
, 材料都還是那塊鐵. 但生物卻是, 自出生到死亡, 透過不斷
的吸收物質, 排出物質 (像頭皮屑) , 你身體的物質不斷和外
界交換.
也就是說, 十年前的你, 和十年後的你, 並不是由同一堆物質
所構成的. 你保留的只是相同的結構, 但物質卻完全換了. 用
機器比喻的話, 你幾乎每天都在換零件, 這才是新陳代謝的意
義.
所以和物料是無關的, 因為去到你老的那時候, 你還是新陳代
謝中, 雖然緩慢, 但你還是不斷在更新你的身體.
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Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？(Part 1)
文章代碼(AID): #17NvkK-C (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？
時間 Wed Dec 12 16:28:02 2007
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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 就算超過, 也就差不多一兩百這樣, 還是在 10^2 這個數量級的前段
: 100 年這個數字有什麼特別嗎？
: 還有為什麼生物老化是不可逆的？為什麼不能永遠新陳代謝, 換新細胞就好了？
: 謝謝。
從動物的種類數量看, 別說一百年, 壽命能超過十年的動物其實也很少. 動
物當中, 壽命越短, 種類越多, 一百年並非一個特殊的數字, 一百年只是用
我們人類作為基準而已. 因為除了人類之外, 也沒多少種動物能夠活一百年
或以上. 但其實我們人類的平均壽命去到一百年沒有? 沒有, 那是否不去到
一百歲就不算長壽? 其實九十歲, 八十歲, 甚至「人生七十古來稀」的七十
歲, 皆可算是長壽.
只是我們一旦要在報紙說出來, 只會提百歲的, 一百歲對自然來說是沒有意
義的, 是我們賦予了一百歲意義. 這個數字要說特別的話, 其實是在於我們
人類會特別容易留意到這數字, 因為那是由兩個位變成三個位了. 因此我們
對於一百歲有特殊的感覺, 至於對自然, 一百歲的動物, 即使在人類當中也
是稀少的.
我並不是生物學家, 不過大抵上也可以說, 細胞分裂就像拷貝錄影帶, 由母
片開始, 不斷的拷貝下去, 好運的話畫質也只能大概完全保留. 不然正常來
說, 畫質會越來越差, 細胞的複製並非是完美的. 這是我讀過的書所給的印
象, 不過我連書名都忘了, 因此只能說到這地步.
但我們可以換個角度想,
所謂成長就是將「可能性」變成「事實」, 一開始你站在起點, 你可以選擇
向任何方向走. 但是一旦你選擇了東面, 走了一段時間, 你想再往西面走,
卻發覺這比起一開始時更遠了. 你越走, 就越不能回頭, 越沒有選擇, 到最
後你僅餘一個選擇, 或者沒有選擇, 那這旅程就等同結束. 因為你再也沒有
別的可能性了.
生命也是如此, 細胞或者動物, 隨著時間而成長, 不論身體還是精神都變得
豐盛, 但潛力和可能性卻一點一滴的折損. 那就是老化, 老化並不是退化,
而是向一條路走得太遠, 已成的越來越不可能改變, 但世界卻不斷在變, 結
果身體和精神也越來越無法適應世界. 最後的衰亡, 並非毀滅一切, 而是當
路走到盡頭, 不適合現實, 也無力改變自己, 唯有回歸起點, 重新架構.
當我們寫一個電腦軟件時, 想要更多新的功能, 不斷的僭建上去, 到最後我
們總會捨棄舊的, 重新寫一個新的.
一個國家, 不斷的成長, 但體制和關係越見僵化, 最終面臨革命, 瓦解, 卻
這意味著另一個新的國家誕生. 國家雖然滅亡, 但破滅的是體制, 人和那些
人擁有的知識和財富尚在, 他們可以重新組合成一個更適合現世的架構.
人年紀越大, 成見就越深, 越不能接受新的事物, 但對於新生的孩子來說,
他們卻毫無困難的比我們得到得更快.
做一件事太久, 我們知道太多, 感到疲累, 但對於未做過的人, 他們雖然沒
有經驗, 卻擁有勇氣和活力. 能解決一些過往我們不能解決的問題.
以上的全是資訊週期, 人之所以是人並不是因為繼承了人猿的遺傳基因, 而
是他們能夠在出生至死亡之間, 形成有意義的資訊集合, 這些便是知識, 精
神和經驗, 而我相信資訊就是生命. 如果細胞只能永續的新陳代謝下去, 只
怕細胞也會維持其原始狀態, 沒有新的資訊, 就不會出現新的生命. 那麼,
也不會有進化, 很可能生物去到某個階段, 便會停止發展. 那麼地球上就只
有單細胞生物.
所以我認為, 「死亡」本身就是生命的本質, 死亡並非毀滅, 而是重塑. 對
於一個細胞而言, 由一個全新的細胞代替一個死了的細胞是可行的, 至於人
類, 我們也和細胞一樣, 一個死了, 我們有我們的後代代替. 當中創造的可
能性, 比起單純細胞不斷複製要高得多了.
--
我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載.
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標題 Re: [請益] 為什麼動物的生命很少超過一百年？
時間 Wed Dec 12 16:28:02 2007
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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 就算超過, 也就差不多一兩百這樣, 還是在 10^2 這個數量級的前段
: 100 年這個數字有什麼特別嗎？
: 還有為什麼生物老化是不可逆的？為什麼不能永遠新陳代謝, 換新細胞就好了？
: 謝謝。
從動物的種類數量看, 別說一百年, 壽命能超過十年的動物其實也很少. 動
物當中, 壽命越短, 種類越多, 一百年並非一個特殊的數字, 一百年只是用
我們人類作為基準而已. 因為除了人類之外, 也沒多少種動物能夠活一百年
或以上. 但其實我們人類的平均壽命去到一百年沒有? 沒有, 那是否不去到
一百歲就不算長壽? 其實九十歲, 八十歲, 甚至「人生七十古來稀」的七十
歲, 皆可算是長壽.
只是我們一旦要在報紙說出來, 只會提百歲的, 一百歲對自然來說是沒有意
義的, 是我們賦予了一百歲意義. 這個數字要說特別的話, 其實是在於我們
人類會特別容易留意到這數字, 因為那是由兩個位變成三個位了. 因此我們
對於一百歲有特殊的感覺, 至於對自然, 一百歲的動物, 即使在人類當中也
是稀少的.
我並不是生物學家, 不過大抵上也可以說, 細胞分裂就像拷貝錄影帶, 由母
片開始, 不斷的拷貝下去, 好運的話畫質也只能大概完全保留. 不然正常來
說, 畫質會越來越差, 細胞的複製並非是完美的. 這是我讀過的書所給的印
象, 不過我連書名都忘了, 因此只能說到這地步.
但我們可以換個角度想,
所謂成長就是將「可能性」變成「事實」, 一開始你站在起點, 你可以選擇
向任何方向走. 但是一旦你選擇了東面, 走了一段時間, 你想再往西面走,
卻發覺這比起一開始時更遠了. 你越走, 就越不能回頭, 越沒有選擇, 到最
後你僅餘一個選擇, 或者沒有選擇, 那這旅程就等同結束. 因為你再也沒有
別的可能性了.
生命也是如此, 細胞或者動物, 隨著時間而成長, 不論身體還是精神都變得
豐盛, 但潛力和可能性卻一點一滴的折損. 那就是老化, 老化並不是退化,
而是向一條路走得太遠, 已成的越來越不可能改變, 但世界卻不斷在變, 結
果身體和精神也越來越無法適應世界. 最後的衰亡, 並非毀滅一切, 而是當
路走到盡頭, 不適合現實, 也無力改變自己, 唯有回歸起點, 重新架構.
當我們寫一個電腦軟件時, 想要更多新的功能, 不斷的僭建上去, 到最後我
們總會捨棄舊的, 重新寫一個新的.
一個國家, 不斷的成長, 但體制和關係越見僵化, 最終面臨革命, 瓦解, 卻
這意味著另一個新的國家誕生. 國家雖然滅亡, 但破滅的是體制, 人和那些
人擁有的知識和財富尚在, 他們可以重新組合成一個更適合現世的架構.
人年紀越大, 成見就越深, 越不能接受新的事物, 但對於新生的孩子來說,
他們卻毫無困難的比我們得到得更快.
做一件事太久, 我們知道太多, 感到疲累, 但對於未做過的人, 他們雖然沒
有經驗, 卻擁有勇氣和活力. 能解決一些過往我們不能解決的問題.
以上的全是資訊週期, 人之所以是人並不是因為繼承了人猿的遺傳基因, 而
是他們能夠在出生至死亡之間, 形成有意義的資訊集合, 這些便是知識, 精
神和經驗, 而我相信資訊就是生命. 如果細胞只能永續的新陳代謝下去, 只
怕細胞也會維持其原始狀態, 沒有新的資訊, 就不會出現新的生命. 那麼,
也不會有進化, 很可能生物去到某個階段, 便會停止發展. 那麼地球上就只
有單細胞生物.
所以我認為, 「死亡」本身就是生命的本質, 死亡並非毀滅, 而是重塑. 對
於一個細胞而言, 由一個全新的細胞代替一個死了的細胞是可行的, 至於人
類, 我們也和細胞一樣, 一個死了, 我們有我們的後代代替. 當中創造的可
能性, 比起單純細胞不斷複製要高得多了.
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